Заказы-призы

[Б.Сокрова]

От Jalin'ы (половина  :JaDa:) - кроссовер с Максом Фраем. Желательно участие Шурфа, сэра Халли и Лойсо. Со стороны ГП - Снейп. На чьей территории - непринципиально.
Исполнение: вот.

Вот и здесь наступает просветление: Саша написал аналитику для Катарины.
От Катарины - сравнительный психологический анализ Нарси и Беллы.

О заказе Катарины

Резюме: фанфикция - это зло. Ну разве можно относиться к ней серьезно? Нет, никогда! Все, пора сложить с себя форумные полномочия и отправиться куда подальше.
Ведь Катарина предлагает - серьезную психологическую литературу дать. А у нас наверняка выйдет не сравнительный анализ, а балаган, потому что - ну невозможно, да и неправильно, серьезно к этому всему относиться.

запись создана: 06.01.2011 в 01:17

@темы: Воображаемый мир: Поттер, Профанное литературоведение, Обещания и долги, Реальный мир

Comments

[...Yellow...]

Б.Сокров , я бы на вашем месте относилась ко всему проще. имхо - когда человек заказывал "сравнительный психологический анализ", он имел ввиду, что Нарси (допустим) нежная блондинка, а Белла - нервная брюнетка но не более того.

моё имхо

считаю, что человек просто хочет показать себя...эээ...умнее что ли, заказывая анализ по умным книжкам. а, собственно, непродуманность идеи заключается ещё и в том, что заказан анализ только двух сестёр, а не всех трёх. хотя вполне логично было бы включить в него Андромеду, которая является практически противоположностью Беллы, но при этом похожа на неё, как две капли воды. словом, если бы мне вдруг пришла в голову идея ВСЕРЬЁЗ заняться психологическим анализом сестёр Блэк, я бы поступила именно так.
а вообще-то, прочитав эту заявку на форуме, я как-то не поняла её смысла. то есть, биографии - это одно, это нужно и к этому можно обращаться при написании фанфиков. хотя всё равно у каждого в голове, я уверена, сложился свой психологический портрет героев, тем более второстепенных. а проводить сравнительный анализ - это вообще как-то ненужно, что ли. так что смысла в этой заявке лично я не вижу никакого. и естественно, что из этого выйдет "балаган". потому что не так уж много информации дано о Нарциссе и Белле, чтобы писать по ним психологический анализ.

может, я и не права, но такое вот у меня кривое мнение.))

Все, пора сложить с себя форумные полномочия и отправиться куда подальше.

этого уж точно не надо.

[Б.Сокрова]

Да, у меня тоже примерно такие мысли возникли.
А Саша так вообще все обсмеял и сказал, что сам напишет, без меня.

[...Yellow...]

А Саша так вообще все обсмеял и сказал, что сам напишет, без меня.

вот они - мужчины

[Катарина Певерелл]

...Yellow...,

я бы на вашем месте относилась ко всему проще. имхо - когда человек заказывал "сравнительный психологический анализ", он имел ввиду, что Нарси (допустим) нежная блондинка, а Белла - нервная брюнетка но не более того.

замечание ценное, конечно, но оно не имеет отношения к психологии

Нет, поскольку мне наиболее интересны образы сестёр Блэк (Беллы и Нарциссы), то я сознательно не включила в список другую сестру, тем более, что с её образом могли по ходу возникнуть проблемы в виду того, что материала недостаточно.

потому что не так уж много информации дано о Нарциссе и Белле, чтобы писать по ним психологический анализ

Тут вы неправы, фактологии достаточно.

заказывая анализ по умным книжкам

По ним и пишут психологический анализ, вообще-то.... это настолько очевидно, что даже пояснять это я никак не буду.

Б.Сокрова, так, теперь к делу. Я попробовала сделать подобный анализ сама, должна сказать, что "балагана" не получилось, единственный минус - нехватка фундаментальных знаний по психологии личности, я, к сожалению, не психолог по образованию, это, конечно, была главная проблема, пришлось сидеть и читать, что там да как. Другой "ступор" возник, когда я вспомнила (лучше б этого не делала ) об их мужьях, если с Люциусом всё ясно, то с Родольфусом - данных почти нет.
В целом, больше, конечно, похоже на сравнительный психологический портрет. Впрочем, будет у меня свободное время, обязательно почитаю ещё и допишу свою "диссертацию".

[...Yellow...]

Катарина Певерелл, в таком случае, мне вас жаль, ибо вы относитесь к сказке слишком серьёзно

[Катарина Певерелл]

Теперь обратимся к вашему варианту.

Белла
Полностью согласна с диагнозом: маниакально-депрессивный психоз в затяжной маниакальной стадии. Замечание здесь такое: её "неустойчивые состояния" - следствие болезни. Насчёт Родольфуса, я уже писала, данных у нас нет, строить догадки в подобном жанре мы не можем, поэтому правильно, что обмолвившись о замужестве по расчёту, вы больше ничего не стали писать. Её отношения с мужем в психологическом плане "битые".
Она не понимает ничего вокруг себя или понимает очень слабо и смутно. О, нет, понимает, но только то, что относится к её идолу. Кстати, (пока я вспомнила), тут всплывает феномен фанатизма. Мои попытки разобраться, где там кончается фанатизм и начинается любовь (вероятнее, наоборот), ни к чему не привели – "допоттеровский период" у Роулинг освящён уныло.

Нарцисса
"Сила Нарциссы в её слабости", - говорит одна из моих подруг. Здесь вы выражаете примерно эту же мысль. Великая и самая большая мудрость женщины – способность манипулировать мужем так, чтобы он об этом не догадывался. В целом, согласна с вашим описанием Нарциссы, могу добавить только то, что, несмотря на разницу между сёстрами, они обе оказываются способны на страсть, дело в том, что проявляется она по-разному: у Беллы – это феномен растворения (думаю, белламорт в пояснениях не нуждается), а у Нарциссы объектом страсти (читаем - любви) становится Драко. Под вашей фразой: “Он для неё – нечто вроде необходимой собственности” я, пожалуй, подпишусь. Это действительно так, тем более, что руководить Люциусом оказывается не очень сложно. Думаю, мы можем, сравнивая сестёр в этом аспекте, сказать, что для Нарциссы семья – это почти то же самое, что для Беллы – Тёмный Лорд, но не в такой дремучей стадии, конечно. Утверждение спорно, естественно, но оно имеет место быть.

Подводя итог, скажу следующее: во-первых, огромное спасибо, что откликнулись и написали эту аналитическую зарисовку, во-вторых, у нас, всё-таки, получились психологические портреты. Над сравнительным анализом ещё работать и работать. Спасибо!

[Катарина Певерелл]

...Yellow..., спасибо, но лучше относиться серьёзно к сказке, чем несерьёзно к реальности.

[...Yellow...]

Катарина Певерелл, а лучше серьёзно к реальности и не размениваться по мелочам. чего и вам желаю, пока ещё не поздно

[Катарина Певерелл]

...Yellow..., ещё раз спасибо. Что вы, серьёзное отношение к реальности - это почти болезнь, если всегда всерьёз воспринимать то, что происходит вокруг, можно чокнуться со временем. Смотрите, будьте осторожнее. Всех благ!

[...Yellow...]

Катарина Певерелл, вы смешная, честное слово
ладно, повторю только слова Сони:

фанфикция - это зло. Ну разве можно относиться к ней серьезно? Нет, никогда!

оревуар) и удачи.

[Катарина Певерелл]

...Yellow..., на лицо проблема определения понятий.... литературоведения, сочинения, психологического портрета героя и фанфикшена и всего, что с ним связано.
Надеюсь, со временем вы разберётесь. Взаимно.

[Б.Сокрова]

Ого! Стоит на три часа уйти, а тут...

Катарина Певерелл,
...Yellow...,
дамы, не ссорьтесь!

Катарина Певерелл,
во-первых, я очень рада снова повстречать вас. Не знала, что теперь у вас есть дневник.
Во-вторых, по существу. Хорошо, что вы не расстроились вконец от нашего так называемого "анализа", который и анализом назвать-то стыдно: все-таки мы не психологи, хотя [J]С.Кралов[/J], перу которого и принадлежит бОльшая часть сего опуса, и думает связать свою жизнь с психологией.
Я не уверена, что Нарцисса одержима Драко больше, чем любая обеспеченная мать единственного сына. С остальным я согласна.
Тем не менее, я все еще считаю, что психологический портрет литературного героя легко может вылиться в портрет литературного типажа, и далеко не все герои достаточно прописаны, чтобы стать "совсем как люди". Другие, напротив, выписаны утрированно - и это тоже уже не обычные люди с обычной психологией. И я боюсь, что это как раз случай с Беллой.
Но свою точку зрения я не собираюсь вам навязывать.

Если вы напишете свой анализ, мне будет очень любопытно почитать. Рудольф, опасаюсь, здесь абсолютно безнадежен - он не прописан вообще, и мы можем только домыслить/вчитать недостающее.

проблема определения понятий.... литературоведения, сочинения, психологического портрета героя и фанфикшена и всего, что с ним связано

Пусть так, но пока я не в силах разбираться, что есть что. Если вы меня просветите, я буду благодарна.

[...Yellow...]

Б.Сокрова, что ты, я не ссорюсь) я получаю удовольствие (ну, да, ты меня знаешь))

проблема определения понятий.... литературоведения, сочинения, психологического портрета героя и фанфикшена и всего, что с ним связано
Пусть так, но пока я не в силах разбираться, что есть что. Если вы меня просветите, я буду благодарна.

я думаю, это было сказано мне, с намёком на то, что я плебейка и вообще

[Б.Сокрова]

что ты, я не ссорюсь

Это хорошо, главное, чтобы второй собеседник думал так же. Я пока в благодушном настроении и не хочу никого обижать.

[...Yellow...]

да ладно, я ухожу) пусть ребёнок играется. (да-да, прошу простить за грубость, но я действительно так считаю)
а ещё очень странно, когда собеседники так реагируют на критику))

всё, я закончила)

[Катарина Певерелл]

Б.Сокрова,
во-первых, взаимно. Завела по случаю, думаю, пригодится.
во-вторых, насчёт Нарциссы я тоже не уверена, что она одержима, просто Драко - единственный герой, как мне кажется, к которому её можно привязать, а тот факт, что он её сын говорит в пользу этого предположения.

Тем не менее, я все еще считаю, что психологический портрет литературного героя легко может вылиться в портрет литературного типажа

легко.
С Беллой интересная точка зрения, на первом курсе Университета мне не удалось её доказать преподавателю, мне чётко дали понять, что психологический портрет пишется и составляется на всех персонажей, вне зависимости от того, как они (персонажи), соотносятся с обычной психологией.
Да, Роулинг подставила с Родольфусом, так что подступиться к Белле можно только ограниченным числом путей.

проблема определения понятий.... литературоведения, сочинения, психологического портрета героя и фанфикшена и всего, что с ним связано

Да, тут верно заметили, данный комментарий относился не к вам. Просто по фанфикшену никто не будет составлять психологический портрет героя - это пустая трата времени, а по книгам поттерианы, почему бы и нет? В конце концов, люди даже дипломы защищают по таким темам, не знаю, почему в России это не столь популярно, как, например, у нас.

[Б.Сокрова]

В конце концов, люди даже дипломы защищают по таким темам, не знаю, почему в России это не столь популярно, как, например, у нас

О, у нас пишут научные работы по фанфикшену, но не по персонажам - и таких работ все равно совсем мало. А вот фантастика как объект изучения литературоведения непопулярна, это правда.

психологический портрет пишется и составляется на всех персонажей, вне зависимости от того, как они (персонажи), соотносятся с обычной психологией.

Это необычно. Это у вас была литература или психологии?

[Катарина Певерелл]

О, у нас пишут научные работы по фанфикшену

да я слышала об этом. У нас это тоже встречается, но объектом изучения в подобных работах становятся авторы, а не их произведения, и занимаются такими научными изысканиями чаще всего психологи: почему авторы предпочитают тот или иной жанр и т.п.. Вопросы эти стары, конечно, но раньше их задавали к оригинальным произведениям (неинтересно и бесперспективно, потому что по оригинальным произведениям автора можно составить только его псих. характеристику, что является для общей психологии занятием бесполезным), фанфикшен в этом плане, как массовое увлечение, представляет интерес для групповой психологии., ну и возрастной, конечно: почему авторы любят/не любят Гарри Поттера, Волдеморта; предпочитают/ненавидят тот или иной жанр и почему сводят именно этих героев. На все эти вопросы психологи отвечают, только после прочтения подобных статей начинаешь чувствовать себя ненормальным.

Наше литературоведение фанфикшеном не занимается, это глупость, зато увлечение фантастикой и фэнтези процветает. Такой всплеск интереса к поттериане, с моей точки зрения, объясняется ещё и тем, что сейчас в основном с ней работает то поколение, которое выросло на этих книгах. В большинстве тех работ, что попадались мне, молодые специалисты задаются в основном вопросом "почему?" и предпринимают попытку посмотреть на любимого/нелюбимого персонажа с литературоведческой или психологической точки зрения, то есть разобраться наконец с тем, что не понял или не принял в детстве. Другое дело, что "отход от субъективизма" не всегда у них получается.

Это необычно. Это у вас была литература или психологии?

Почти) Это был спецкурс по психиатрическому литературоведению. В основном мы занимались поиском душевнобольных персонажей и их отклонений, после этих занятий, я стала увлекаться подобными аналитическими вещами.

[Б.Сокрова]

В основном мы занимались поиском душевнобольных персонажей и их отклонений

Как интересно! Здорово! Никогда о таком не слышала!

У нас в литературоведении до сих пор многие считают, что фантастика и фэнтези - литература второго сорта и что заниматься ими недостойно настоящего ученого. Тем не менее, это не мешает изучать современную массовую мейнстримную литературу, бульвар, но именно как бульвар, с оговорками, что не литературу как художественное творение они изучают, а как продукт массового сознания.

На самом деле, я знаю только самые общие течения в нашем современном литературоведении. Вообще я мало за этим слежу.

[Катарина Певерелл]

Как интересно! Здорово! Никогда о таком не слышала!

Вы правы, очень интересная дисциплина. Если возникнет желание, почитайте подробнее, наверняка, в России ею тоже занимаются

У нас в литературоведении до сих пор многие считают, что фантастика и фэнтези - литература второго сорта и что заниматься ими недостойно настоящего ученого

достаточно стереотипно, должна сказать. И долго ли время у вас так полагают? Или это последние тенденции?

Тем не менее, это не мешает изучать современную массовую мейнстримную литературу, бульвар, но именно как бульвар, с оговорками, что не литературу как художественное творение они изучают, а как продукт массового сознания

потому что изучать подобную литературу не как бульвар, тоже недостойно настоящего учёного.... ожидаемо. Никогда не интересовалась такими направлениями, мне кажется, что таким феноменом, как массовая литература, должна заниматься социология литературы, наука так и не заслужившая достойного места в литературоведении.

На самом деле, я знаю только самые общие течения в нашем современном литературоведении. Вообще я мало за этим слежу.

А какая область знания представляет для вас наибольший интерес, зачем вы следите?
Мне не всегда удаётся следить за вашим литературоведением, чтобы не говорили, а информационная баррикада, несмотря на наличие интернета, всё же существует даже в гуманитарных, на первый взгляд безобидных, науках.

[Б.Сокрова]

А какая область знания представляет для вас наибольший интерес, зачем вы следите?

Лингвистика: усвоение первого языка (детская речь), психолингвистика, типология отчасти. В аспирантуру вот собираюсь по детской речи поступать.

Мне не всегда удаётся следить за вашим литературоведением, чтобы не говорили, а информационная баррикада, несмотря на наличие интернета, всё же существует даже в гуманитарных, на первый взгляд безобидных, науках.

М-м-м... Я знаю сайт Тартусского университета, где активно развивается изучение русской литературы: www.ruthenia.ru/. А так... и не знаю больше.
Насчет информационного барьера - это правда, не все научные журналы выкладываются в Сеть, не только у нас, но и на Западе. У нас в Питере и в Москве, конечно, стараются, а в каком-нибудь Екатеринбурге, где тоже сильна наука, уже сложнее. Западные научные журналы же просто хотят, чтобы их покупали, а не читали за так.

И долгое ли время у вас так полагают?

Всегда.

..должна заниматься социология литературы, наука, так и не заслужившая достойного места в литературоведении.

Да, именно социология литературы. Но это редкость.

Можно нескромный вопрос? У вас в дневнике что-то очень секретное? Или его все-таки можно посмотреть?

[Катарина Певерелл]

Лингвистика: усвоение первого языка (детская речь), психолингвистика, типология отчасти. В аспирантуру вот собираюсь по детской речи поступать.

Детская речь - это наверняка очень интересно. Желаю вам удачи при поступлении. Скажите, а вы работали(-ете/ будете работать) по специальности?
Я тоже лингвист по второму образованию (точнее буду им, когда получу диплом), интересуюсь теорией и практикой перевода, феноменом билингвизма.

Спасибо за ссылку, обязательно посмотрю материалы сайта, может, удастся прочесть что-то новое для себя.

У нас в Питере и в Москве, конечно, стараются, а в каком-нибудь Екатеринбурге, где тоже сильна наука, уже сложнее.

Полностью согласна, разница между тем, что идёт в Интернет, и тем, что до него не доходит, огромна. Обычно, перед своим приездом в Петербург я прошу отложить мне несколько литературоведческих журналов, которых нет в свободном доступе во всемирной паутине. Так и узнаю некоторые ваши последние новости.

Западные научные журналы же просто хотят, чтобы их покупали, а не читали за так.

Вы знаете, последние лет пять такая политика лишь усугубилась, теперь вся научная периодика доступна студентам только в библиотеке Университета и то в определённый, ограниченный неделей или двумя, период времени. Абсолютно верно, а если посчитать, сколько журналов требуется среднестатистическому студенту не только для написания статьи, курсовой, диплома, но и по тем темам, которыми он интересуется.... сумма выходит очень приличная.

Всегда

Печально.

Можно нескромный вопрос? У вас в дневнике что-то очень секретное? Или его все-таки можно посмотреть?

Вопрос можно) Нет, всего пара записей; я использую дневник в первую очередь в качестве средства связи, то есть не совсем по назначению, поэтому ничего секретного там нет.

[Б.Сокрова]

феноменом билингвизма

Это хорошо! Если надо какую-нибудь литературу, спрашивайте, все-таки детская речь и билингвизм - смежные области.

Скажите, а вы работали(-ете/ будете работать) по специальности?

Ну, я участвовала в гранте - делала эксперименты в детских садах - и вообще, конечно, хотела бы заниматься наукой. Ну а пока я языки преподаю потихоньку.

Вы знаете, последние лет пять такая политика лишь усугубилась, теперь вся научная периодика доступна студентам только в библиотеке Университета и то в определённый, ограниченный неделей или двумя, период времени.

Ужас! У нас все-таки можно прийти в библиотеку своего института в любой момент... В научно-исследовательских, не учебных, заведениях, это даже проще.

[Катарина Певерелл]

Спасибо, если возникнет необходимость, буду знать, к кому обращаться).

а пока я языки преподаю потихоньку.

Хорошая практика. В школе работаете или в лингвистическом центре?

Да, ситуация не самая приятная; важно следить за анонсами - в каком отделе какие журналы выложат. Хорошо хоть об этом сообщают.

[Б.Сокрова]

В школе работаете или в лингвистическом центре?

В центре, летом - в летней школе при университете (русский для иностранцев). И еще по частным ученикам.

[Б.Сокрова]

Гость, спасибо, что напомнили об этом посте. Первый пункт тоже выполнен, ссылку на исполнение повесила.

[Б.Сокрова]

Гость, спасибо!