Враги

[Б.Сокрова]

Я не понимаю людей, которые считают, что у них есть враги. Как могут быть враги у обычного человека в наши дни? Не неприятные личности, не те, с кем мы поссорились, не конкуренты на работе, не трамвайные хамы, не злобное начальство, не класс ("все бюрократы - мои враги!"), не преступники, а именно личные враги? Мне кажется, это странно. Все равно что писать книгу "про жизнь", этакую городскую прозу, в которой будут однозначно светлые и однозначно темные герои.
А вы как думаете?

Вопрос: У вас есть враги?

1. Нет, это какая-то ерунда.		0	(0%)
2. Лично у меня нет, но я допускаю, что у кого-то могут быть.		12	(85.71%)
3. Да, есть.		1	(7.14%)
4. Сейчас я все расскажу в комментариях.		1	(7.14%)
Всего:		14

@темы: Реальный мир

Comments

[Гость]

Вопрос определения? Для меня враг - человек, которому я не простила, причем это вот непрощение либо препятствует существующим отношениям, либо не дает их начать. Как-то так. То есть, подсидевший меня коллега на бывшей работе и неприятные попутчики в поезде - вот мои враги. Ну, в том смысле, что это их я вспоминаю, когда речь заходит о "молиться за врагов".

[Comma]

Простите. С телефона сглюкнуло.

[vinyawende]

Б.Сокрова, не думаю, что это странно. Конечно, если не брать именно фэнтезийный вариант трактовки понятия враг, где враг - это некое абсолютное зло или некий прислужник этого абсолютного зла. В реальной жизни все иначе, естественно.

На мой взгляд, враг - это либо тот, кого ты ненавидишь, либо тот, кто ненавидит тебя.

И хотя я проголосовала за вариант 2. Лично у меня нет, но я допускаю, что у кого-то могут быть., на самом деле, отвечать уверенно можно только про первый, так сказать, вид врагов, поскольку ни то, что я сама никого не ненавижу, ни то, что я, вроде бы, не делаю никому ничего такого, за что меня можно было бы возненавидеть, еще не значит, что меня никто не ненавидит.

[Б.Сокрова]

Comma,

Вопрос определения?

Да, получается, вопрос терминологии.

Для меня враг - человек, которому я не простила, причем это вот непрощение либо препятствует существующим отношениям, либо не дает их начать. Как-то так. То есть, подсидевший меня коллега на бывшей работе и неприятные попутчики в поезде - вот мои враги. Ну, в том смысле, что это их я вспоминаю, когда речь заходит о "молиться за врагов".

Ага, понятно, спасибо. То есть это, получается, скорее временное явление? Неприятные попутчики через месяц забудутся...

vinyawende,

враг - это либо тот, кого ты ненавидишь, либо тот, кто ненавидит тебя.

Понятно, спасибо!

ни то, что я сама никого не ненавижу, ни то, что я, вроде бы, не делаю никому ничего такого, за что меня можно было бы возненавидеть, еще не значит, что меня никто не ненавидит.

А может быть в твоем представлении невзаимная вражда? Скажем, он тебе враг, а ты ему нет? По твоему определению получается, что нет...

[f-lempi]

А почему не может быть классовой вражды?

[vinyawende]

А может быть в твоем представлении невзаимная вражда? Скажем, он тебе враг, а ты ему нет? По твоему определению получается, что нет...

Б.Сокрова, почему? Наоборот, как раз оба случая, которые я описала, предусматривают возможность и не взаимной вражды. Например, если кто-то меня ненавидит, а я его нет, то он мне враг, а я ему - нет. Но если на этой почве ненавидящей стороной будут произведены какие-то действия, которые спровоцируют появление ответной ненависти, вражда может стать взаимной.

А процитированная тобой фраза:ни то, что я сама никого не ненавижу, ни то, что я, вроде бы, не делаю никому ничего такого, за что меня можно было бы возненавидеть, еще не значит, что меня никто не ненавидит. не о взаимности, а о том, что человек может и не подозревать, что у него есть враг, если враг не предпринимает активных действий.

[Б.Сокрова]

f-lempi,

А почему не может быть классовой вражды?

может, но я намеренно ее не беру, потому что это как раз понятно. Я смотрю на ситуацию "личной вражды", когда люди в принципе знают один другого.

vinyawende,

Например, если кто-то меня ненавидит, а я его нет, то он мне враг, а я ему - нет.

Ага...

человек может и не подозревать, что у него есть враг, если враг не предпринимает активных действий

М-м-м... Понятно...
А этот случай не соответствует ситуации "я ему враг, а он мне никто (раз я его не знаю, какой же он враг?)"?

[vinyawende]

А этот случай не соответствует ситуации "я ему враг, а он мне никто (раз я его не знаю, какой же он враг?)"

Б.Сокрова, нет, потому что он может внезапно активизироваться и проявить себя, когда я, к примеру, меньше всего буду это ожидать. А значит, где-то у меня есть враг, просто я об этом не знаю.

Это, конечно, не к тому, что нужно вывихнуть себе мозги, пытаясь понять, нет ли у тебя скрытых врагов, а к тому, что никто, по сути, не может с полной уверенностью сказать, что у него нет врагов.

[Б.Сокрова]

vinyawende, понятно!
Я, кстати, опросила семью, и папа сказал мне примерно то же самое ("тайные недоброжелатели"), зато мама сказала, что это ерунда и что у нее врагов нет и быть не может.

[vinyawende]

мама сказала, что это ерунда и что у нее врагов нет и быть не может.

Б.Сокрова, получается, у вас с твоей мамой схожая позиция по этому вопросу? На самом деле, это хорошая позиция, нервы точно целее будут.

Но, имхо, в жизни всякое может быть, даже то, что кажется чересчур "книжным" для реальности.

[Б.Сокрова]

vinyawende,

получается, у вас с твоей мамой схожая позиция по этому вопросу?

Ага, воспитание все-таки сказалось, похоже.

Но, имхо, в жизни всякое может быть, даже то, что кажется чересчур "книжным" для реальности.

Тоже правда...

[f-lempi]

Б.Сокрова, ты мне лучше объясни, как люди по инету ухитряются врагов находить и ненавидеть их. Потому что при личном знакомстве я еще могу понять...

[Б.Сокрова]

f-lempi, чего не знаю, того не знаю. Может быть, в интернете люди ведут себя менее адекватно, чем в жизни, потому что защищены анонимностью, и поэтому больше мелодраматичности, сильнее накал страстей...

[f-lempi]

Б.Сокрова, ой, да какая анонимность? Вычислить этого анонимуса и накостылять по шее довольно несложно.

[Б.Сокрова]

f-lempi, м-м-м... Кажется, ты говоришь о ком-то конкретном , а я говорю в принципе. А в принципе, человек в интернете может спокойно ненавидеть кого вздумается, потому что он, например, в Латвии, а "враг", например, в Новосибирске. Или он вообще не будет говорить, где он живет и кто он, и поймать за руку его будет невозможно - вот подойду я к девушке, спрошу у нее: а не вы ли юзер Н? - а она мне: нет, не я, - посмотрит удивленно и уйдет.