[Б.Сокрова]

Мало того, что с Академией Наук происходят неведомые ужасы (здесь можно почитать законопроект), так еще и пишут, что аспирантуру при НИИ собираются отменить. То есть в законопроекте этого не пишут, но по блогам люди рассказывают.
В общем, если наш институт внезапно расформируют, или присоединят к московскому, или выгонят всех из аспирантуры, или еще что-нибудь - то... эх...

Тут можно подписать петицию против этого.

@темы: Guðrúnargrátr, Ei oppi ojaan kaada

Comments

[Girdle of Melian]

подписала. У меня уже одна подруга лишилась своей аспирантуры прямо в момент предзащиты ... это так ужасно.
будем держать лапки фирменной козой и привлечем дайри магию ... а не поможет - пойдем на красивый стотысячный митинг против этого всего.

[Б.Сокрова]

Girdle of Melian, спасибо!

У меня уже одна подруга лишилась своей аспирантуры прямо в момент предзащиты ...

Какой кошмар! А как так вышло?

[vinyawende]

Б.Сокрова, я про возможные изменения в аспирантуре тоже слышала и не в блогах, а от одной преподавательницы со своей кафедры. У нас не НИИ, а университет, но все равно все переживают и боятся.

[Girdle of Melian]

Б.Сокрова, многострадальный факультет журналистики СПБГУ ... там возможно все.

[Б.Сокрова]

vinyawende, у нас вот про аспирантуру как раз никто ничего не знает (и не боится поэтому, наверное). На самом деле, к аспирантуре у нас подходят довольно пофигистично, так что я понимаю, чем правительство недовольно. Вот в прошлом году к нам приходила комиссия, так мы подделывали документы, чтобы создать видимость ежедневных лекций.

Girdle of Melian, ничего себе! Там просто так взяли и отменили аспирантуру?

[vinyawende]

На самом деле, к аспирантуре у нас подходят довольно пофигистично, так что я понимаю, чем правительство недовольно. Вот в прошлом году к нам приходила комиссия, так мы подделывали документы, чтобы создать видимость ежедневных лекций.

Б.Сокрова, ничего себе! Но зато у вас там живая наука, так сказать, атмосфера, наверное, соответствующая. ИМХО, это тоже важно.

[Б.Сокрова]

vinyawende, ага, но, судя по тому, что наши сотрудники говорят, что "все очень плохо", и что мы завтра собираемся на открытое заседание равно митинг, гуманитарная наука сейчас получит много проблем. Мы же не физики и не биологи, чтобы приносить реальную экономическую пользу.

[vinyawende]

гуманитарная наука сейчас получит много проблем. Мы же не физики и не биологи, чтобы приносить реальную экономическую пользу.

Б.Сокрова, ага, это как обычно. гуманитарии что-то вроде кислорода, когда есть не больно-то их замечают и даже могут сказать, что они не нужны, а вот когда их нет... Но тогда уже поздно.

За физиков и биологов чуть позже возьмутся, не сомневайся.

Насчет аспирантуры, где-то читала, что хотят убрать возможность совмещения с работой. Так как вообще не в теме, за что купила...
И еще, вроде хотят ликвидировать должность член-корреспондента.

[Б.Сокрова]

nadin1985,

Насчет аспирантуры, где-то читала, что хотят убрать возможность совмещения с работой.

Это меня вроде бы не касается, потому что я на заочном, и трудовая книжка у меня лежит на работе. А у кого она лежит в аспирантуре - у тех могут быть трудности. Но на самом деле сейчас полно обходных путей.
Вот в западной аспирантуре, насколько я знаю, нельзя одновременно работать: они заключают специальный контракт с научруком. Но там и на стипендии, извините, можно жить, и еще останется.

И еще, вроде хотят ликвидировать должность член-корреспондента.

Это правда, но это для них как раз хорошо, потому что (как написано в законопроекте, я специально этот пункт перечитала несколько раз ) они автоматически причислятся к академикам. Будет одно звание - академик.

vinyawende, я сейчас почитала еще высказывания инициаторов реформы, и они пишут, что гуманитарную программу тоже будут развивать. Так что, может, не все так страшно.
И второе и третье чтение-то теперь зимой, и с академиками-то они теперь советоваться будут, и все возражения-то они учтут... Не ожидали такой бурной реакции, что ли?

Вот в западной аспирантуре, насколько я знаю, нельзя одновременно работать: они заключают специальный контракт с научруком. Но там и на стипендии, извините, можно жить, и еще останется.

Во-во.

Это правда, но это для них как раз хорошо, потому что (как написано в законопроекте, я специально этот пункт перечитала несколько раз ) они автоматически причислятся к академикам. Будет одно звание - академик.

Я не сильно в теме, поэтому просто интересно. У тех у кого есть звание фактически его и оставят, но новым уже присуждать по таком принципу не будут? Просто вроде системы становления членом-корреспондентом или академиком были разные? Или нет?

Так что, может, не все так страшно.

Сомневаюсь. Начальное и среднее образование развалили, теперь взялись за высшее.

И второе и третье чтение-то теперь зимой, и с академиками-то они теперь советоваться будут, и все возражения-то они учтут... Не ожидали такой бурной реакции, что ли?

Скорее всего.

[Б.Сокрова]

nadin1985,

Просто вроде системы становления членом-корреспондентом или академиком были разные? Или нет?

Да, академиком было стать сложнее, член-корреспондентом - легче. Теперь будет одинаково, но по легкому или по сложному варианту - не знаю.

Сомневаюсь. Начальное и среднее образование развалили, теперь взялись за высшее.

Нет, высшее образование они пока пропустили, наука - это все-таки не совсем оно...

Нет, высшее образование они пока пропустили, наука - это все-таки не совсем оно...

Думаю, параллельно развалят. ЕГЭ, в принципе, уже удар по высшему образованию.

[Б.Сокрова]

nadin1985, ладно, не будем раньше времени пугаться, мы постараемся сделать все, что сможем.

ладно, не будем раньше времени пугаться, мы постараемся сделать все, что сможем.

Правильный подход.

[vinyawende]

Не ожидали такой бурной реакции, что ли?

Б.Сокрова, видимо, так.

Так что, может, не все так страшно.

Поживем-увидим, но я не испытываю излишнего оптимизма. Хотя и мнения ужас-ужас-развалится-все-совсем не разделяю, все и совсем не развалится, конечно.

Да, академиком было стать сложнее, член-корреспондентом - легче. Теперь будет одинаково, но по легкому или по сложному варианту - не знаю.

По сложному, естественно. Иначе зачем огород городить. Вспомни, еще была идея сделать не две научные степени. а одну, как на Западе, при этом никто не собирался кандидатов приравнять к докторам, кандидатская степень просто перестала бы что-то значить.

Нет, высшее образование они пока пропустили, наука - это все-таки не совсем оно...

Не пропустили, его давно грызут, только тихо, не так заметно, как остальное. Но, опять же, я думаю, это не ужас-ужас-ужас, хотя местами ужас, конечно.

ладно, не будем раньше времени пугаться, мы постараемся сделать все, что сможем.

[Б.Сокрова]

vinyawende,

Поживем-увидим, но я не испытываю излишнего оптимизма. Хотя и мнения ужас-ужас-развалится-все-совсем не разделяю, все и совсем не развалится, конечно.

Угу. На самом деле, я предлагаю не паниковать, потому что выходы всегда найдутся. Правда, сегодня я попаниковала немного, но потом поговорила с людьми и перестала.

Иначе зачем огород городить.

Ну как же! В правительстве и среди влиятельных ректоров вузов куча членкоров, которые не академики! А хочется-то всем! Членкор - это же так непрестижно! И потом, все время говорят, что академия - это дом престарелых, что надо омолаживать кадры, привлекать студентов, молодых сотрудников...

Вспомни, еще была идея сделать не две научные степени. а одну, как на Западе, при этом никто не собирался кандидатов приравнять к докторам, кандидатская степень просто перестала бы что-то значить.

Это года полтора назад? От этой мысли быстро отказались, к счастью, и больше не возвращались, кажется.
А наш кандидат может поехать в Европу и там пойти снова в докторантуру, получать PhD, причем у нас европейскую степень за докторскую не засчитают.

Не пропустили, его давно грызут, только тихо, не так заметно, как остальное.

Ну да, все эти объединения, фокусы с бюджетными местами...

[vinyawende]

сегодня я попаниковала немного, но потом поговорила с людьми и перестала.

Б.Сокрова, ну и правильно! Надо решать проблемы по мере их поступления, и, что бы ни случилось, жизнь на этом не кончается, всегда можно еще что-нибудь придумать.

Ну как же! В правительстве и среди влиятельных ректоров вузов куча членкоров, которые не академики! А хочется-то всем! Членкор - это же так непрестижно! И потом, все время говорят, что академия - это дом престарелых, что надо омолаживать кадры, привлекать студентов, молодых сотрудников...

Ну, если с такой точки зрения смотреть... Хотя мне кажется, этот проект выдвинула не та группа заинтересованных лиц.

Это года полтора назад?

Ага.

От этой мысли быстро отказались, к счастью, и больше не возвращались, кажется.

Не знаю, со слов людей, от которых я об этом слышала, все висело на волоске и буквально чудом на этом волоске удержалось.

у нас европейскую степень за докторскую не засчитают.

Все равно у нас иметь западную степень престижно, так что дополнительные очки она своему обладателю принесет.

Ну да, все эти объединения, фокусы с бюджетными местами...

И не только. Есть еще Болонская система, которая, кроме разделения на бакалавриат и магистратуру, еще много разного в себя включает. Нам в этом году один преподаватель пытался рассказывать о преимуществах новой системы (по ходу он адепт, и, по ходу, он чуть ли не один такой на весь университет)... я все это послушала, но не прониклась.

[Б.Сокрова]

vinyawende,

Хотя мне кажется, этот проект выдвинула не та группа заинтересованных лиц.

Честно, не знаю. Уже до этого постоянно шли разговоры, что Академия стареет, что надо избавляться от стариков, скандалили с Алферовым. По-моему, это в ту же степь.

Болонская система - как идея она мне нравится. Нравится, что идет специализация и что человек, который хочет, например, пойти работать в фирму или в детский садик, может проучиться три-четыре года и забыть об универе. Нравится, что - в идеале - за семестр ты набираешь баллы, и мучиться с экзаменом уже не надо (например, мой папа делает так со своими студентами уже который год вне Болонской системы: его студенты каждую неделю пишут работы, собирают за них баллы, потом в конце семестра по сумме баллов можно получить свою оценку, если оценка не нравится - можно написать еще пару работ; и студентам полезно - учатся весь год, а не от сессии до сессии, и преподавателю хорошо - не надо сидеть в день экзамена до десяти вечера, выслушивая бред двоечников). Нравится, что - опять же, в идеале - можно поехать на год учиться за границу, и все, что ты там сдашь, не пропадет, а зачтется.
А вот реализация - другое дело. Где-то нормально, где-то хуже, где-то совсем ужасно.

[vinyawende]

где-то совсем ужасно

Б.Сокрова, таких случаев большинство.

Кроме того, преподаватель, уже другой, показывал нам статистические данные, и по ним абсолютное большинство работодателей вов сех сферах, которые, в принципе, должны принимать на работу бакалавров, рассматривают бакалавров как тех, кто не получил полного высшего образования. Недоспециалистов. А они хотят специалистов (в смысле, тех. кто окончил специалитет), со скрипом готовы согласиться на магистров, но не на бакалавров, ни в коем случае.

Родители хотят, чтобы их дети получили как можно более широкое образование. Абитуриенты и студенты большей частью тоже хотят широкое, чтобы иметь больше возможностей для маневра потом, частью вообще не могут сказать чего хотят. А система нацелена на сужение профиля подготовки.

Вот такие вот лебедь, рак и щука получаются.

[Б.Сокрова]

vinyawende, плохо.
В моем окружении с бакалавриатом и магистратурой сложилось удачно. Некоторые мои знакомые закончили только бакалавриат и сейчас работают - правда, не по узкой специальности, и они не рассказывали, чтобы с них обязательно требовали магистратуру. Например, со мной сейчас работает такая девушка, и ничего, в вузе даже ее диплом засчитался. Наша кафедра очень разумно вливалась в Болонскую систему: начали с деления на четыре года плюс два, а потом, очень постепенно, стали вводить кредиты. После четырех лет кто-то решил, что ему все надоело, и ушел вообще. Кто-то решил, что ему надоело учиться именно на нашей кафедре именно нашей специальности, и ушел на более практические кафедры того же филфака. Кто-то решил, что филология - это не его, и подался в магистратуру к биологам. А оставшиеся люди поделились по очень узким специализациям. И все остались довольны. Но это нам, видимо, повезло.

[vinyawende]

А оставшиеся люди поделились по очень узким специализациям. И все остались довольны. Но это нам, видимо, повезло.

Б.Сокрова, да, повезло. У нас на факультете все в общем тоже не так уж печально, но, судя по тому, что рассказывают преподаватели, которые работают и в других местах и/или особо плотно связаны с этими всеми делами... в целом ситуация не фонтан.

Кто-то решил, что филология - это не его, и подался в магистратуру к биологам.

Вот-вот, и биологи сразу же поседели всем факультетом, потому что теория теорией, а на практике преподаватели не знают, как сделать магистра биологии из того, кто бакалавриат окончил по филологии. Нам историю о бакалавре-физике, пожелавшем в магистратуре изучать психологию, преподаватели-психологи рассказывали как страшилку, хватаясь за сердце.

начали с деления на четыре года плюс два, а потом, очень постепенно, стали вводить кредиты.

Это, вроде бы, везде так, и все равно

[Б.Сокрова]

vinyawende,

Вот-вот, и биологи сразу же поседели всем факультетом, потому что теория теорией, а на практике преподаватели не знают, как сделать магистра биологии из того, кто бакалавриат окончил по филологии. Нам историю о бакалавре-физике, пожелавшем в магистратуре изучать психологию, преподаватели-психологи рассказывали как страшилку, хватаясь за сердце.

О да, к нам пришли такие девочки непонятно откуда, но они за полгода адаптировались, даже без особых усилий со стороны преподов: сначала на них ужасались, а потом они набрали какую-то базу.

[vinyawende]

О да, к нам пришли такие девочки непонятно откуда, но они за полгода адаптировались, даже без особых усилий со стороны преподов: сначала на них ужасались, а потом они набрали какую-то базу.

Б.Сокрова, конечно, от конкретных людей, от их желания учиться, зависит многое. Но самостоятельно освоить за полгода то, чему другие учились 4 года до этого, и плюс еще новое - это очень трудно и что-то важное может выпасть, и не всегда такое выпадение "не смертельно". да и от области знаний тоже многое зависит.

[Б.Сокрова]

vinyawende, да, это правда! У нас в аспирантуре есть девушка, которая училась до того не в очень теоретическом месте, и сейчас она комплексует, что многого не знает.

[vinyawende]

У нас в аспирантуре есть девушка, которая училась до того не в очень теоретическом месте, и сейчас она комплексует, что многого не знает.

Б.Сокрова, и, наверняка, тратит уйму сил, пытаясь догнать... Непродуманно это все как-то, по-моему.

[Б.Сокрова]

vinyawende, а это уже другое: это аспирантура, сюда, по идее, всегда можно было прийти откуда угодно. Магистратура просто делает эту систему более массовой. Но что в аспирантуре, что в магистратуре такие случаи - скорее редкость, чем правило; люди чаще остаются внутри своей специальности.

[vinyawende]

а это уже другое: это аспирантура, сюда, по идее, всегда можно было прийти откуда угодно.

Б.Сокрова, да, конечно, извини, это я вчера вечером уже спать хотела и поэтому перепутала. Но "откуда угодно" - это, наверное, все-таки слишком сильно сказано. Конечно в разных местах преподают по-разному, поэтому запас знаний у аспирантов из разных мест разный, но, по крайней мере, они все изучали одну науку: филологи филологию, биологи биологию и так далее.

такие случаи - скорее редкость, чем правило

Ну, это понятно.

[f-lempi]

Не осилила все комменты, простите

Могу сказать одно: начхать всем абсолютно на РАН. Всех интересует исключительно ее огромное и вкусное имущество.

Girdle of Melian, как показывает практика, 100 тысяч — это слишком, слишком мало.

[Б.Сокрова]

vinyawende, ага, конечно, редко (с нами учится еще одна девушка, которая закончила биофак и даже пару лет проучилась в биологической аспирантуре - и вот она совсем не комплексует).

f-lempi,

Могу сказать одно: начхать всем абсолютно на РАН. Всех интересует исключительно ее огромное и вкусное имущество.

Это понятно! Но каждый паникует, что вдруг решат уничтожить/ расформировать именно его институт, потому что непонятно же, по каким принципам институты поделят на овец и козлищ! А руководство паникует - и паника передается по цепочке. А вдруг у нас недостаточно науки? А вдруг аспирантуру прикроют? А вдруг?
Вот то ли дело в военной академии: что бы ни случилось, начальство призывает ни в коем случае не беспокоиться. Всех увольняют? Справимся. Присоединяют к московской организации? Пробьемся...