Флэшмоб про воспоминания

[Б.Сокрова]

Потащила у vinyawende

Если вы это читаете и у вас есть минутка, оставьте в комментариях воспоминание, связанное со мной и вами. Маленькое, большое, первое, важное — любое! И уносите по желанию флэшмоб к себе.

@темы: Ex diariis, Флэшмобы

Comments

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Это я к чему: начали творить "кроссоверы" ХС-7Э.

Ой. Но первая картинка ничего, мне даже нравится, я нормально отношусь к Рэй... А вот видео - это вообще!

Вентресс-блондинка для меня смотрится непривычно.

Согласна!

Но, поскольку белый парик мастерить проще, нежели лысый (всего-навсего нужно подстричься, покраситься, выпрямить волосы - и готово!

У меня даже есть белый парик, но с длинными волосами.

то буду надеяться и ждать от тебя косплей леди Вентресс!

О-о, ну вот отыщу юбку... Где-то она у меня лежит. Наручи точно недавно видела (у меня бюджетный косплей, поэтому они из ткани); "фартук" ее тоже (не могла же я его выкинуть?)...

Кстати, ты ведь в курсе, что одного рыжего джедая ("любимого" мною почти также "нежно", как кое-кого) обожают шипперить с Вентресс

Ой, нет! И что, даже в каноне? Нет, мне не нравится этот пейринг. У нас для Вентресс все предусмотрено, психологически выверено; правда, ее партнер из другого канона (и вообще это юмористическая история)... где-то в дневнике даже валялось начало текста на эту тему: sokrov.diary.ru/p200571212.htm

А ты там из ХС никого не фотографировала? Или с кем-нибудь из ОВС?

Не-е-ет, когда я увидела косплеи ХС, у меня телефон сел!
Показываю, что есть:
jpegshare.net/images/86/d0/86d0eeec2b72fe1d0491... - ЗВ издалека; при желании можно увидеть пейринг!
jpegshare.net/images/41/05/4105d2ef81c603087396... - колодец желаний
jpegshare.net/images/d0/a0/d0a0d36995c91ae8a669... стенд толкинистики
jpegshare.net/images/eb/23/eb2321b4546034793b8c... - я сижу у стенда толкинистики

Наверное, ХС было в рамках ОВС? Или это были отдельные участники, а на стенд по ХС фанатов не набралось?

Было ХС в рамках ОВС; и были отдельные косплееры, без стенда.

Викторины понимаю, а вот ювелирную проволоку - не очень... Это что-то вроде этого:

Это примерно такое: pp.vk.me/c631829/v631829011/12a7a/t_Cv1qVzuqQ.j... - только на мастер-классе, естественно, все было в разы проще! Мне даже стыдно показывать, что у меня получилось.

Вот только как можно сделать браслет с ОТП? Вплести туда фотографии. Сделать монограмму?

Там надо было вырезать из бумаги кружочки с фотографиями и пришпилить их к коже браслета железными заклепками... Сейчас сфотографирую.
jpegshare.net/images/56/5c/565cf5cdbc9d28ba4e2c...
и на руке: jpegshare.net/images/f1/22/f1228b6a820c75314cf0...

Ты не делала?

А как же: jpegshare.net/images/df/10/df1047240854e59f7d84....
Если не видно, что написано, я расшифрую.

Первой мыслью было: "Где ты нашла у нас такое?!!"

Не, это Москва. Там был парад старых трамваев. Я бы еще поснимала, если бы не погода...

А вот наш трамвай мы забыли сфотографировать...

Да, точно, жалко! Еще один стимул повторить!

То, чего не замечаешь или на что уже не обращаешь внимание в повседневной жизни, отлично видно на фотографиях. Бросается в глаза! Все же незаконные парковки, объявления где попало, некачественная плитка и граффити - бич нашего города.

Да ну, не переживай! Мне - и всем, кому я показывала фотографии - ничего этого не было заметно.

Зато, ПМСМ, мы получились очень даже ничего.

И это отлично!

Жаль только, что мало было времени, и, соответственно, мало совместных фотографий...

Угу... вообще совместная - всего одна. И это снова значит, что надо повторить! (И, может быть, в Питере - ладно, пока не загадываю).

И тебя на Железный трон так и не посадил...

Ага. Но я же не читала!

Отведали твои конфеты на 1 мая. Большое спасибо! Шоколад очень вкусный, нам понравилось!

Здорово, спасибо! Последнюю коробку пермских конфет - "Русский сувенир" - мы тоже доели. Вкусно, но "Камские огни" больше понравились.

И на этом я обнулила счетчик дискуссий! Сколько же их у нас?!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

И на этом я обнулила счетчик дискуссий! Сколько же их у нас?!

Хороший вопрос! Сам иногда путаюсь, плутаю по темам, пытаясь понять ответил я здесь, или еще нет. В любом случае, прошу прощения за зафлуживание тем. Возможно, тебе удобней будет создать что-то отдельное? Или, если хочешь, могу перетащить в свой дневник.

Обо всем

Но первая картинка ничего, мне даже нравится, я нормально отношусь к Рэй...

Безотносительно к ЗВ, я тоже нормально отношусь к Рей. Но такие Мери-Сью нам не нужны!

У меня даже есть белый парик, но с длинными волосами.

Все еще проще: испортить подрезать парик, и все!

О-о, ну вот отыщу юбку... Где-то она у меня лежит. Наручи точно недавно видела (у меня бюджетный косплей, поэтому они из ткани); "фартук" ее тоже (не могла же я его выкинуть?)...

Я очень надеюсь, что тебе удастся отыскать все элементы гардероба Асажж. Косплей в любом исполнении - это здорово! Не в материале наручей тут дало...
Если не секрет, чем был обусловлен выбор столь агрессивной леди! (Симпатия к Дуку? ) И есть ли у леди световые мечи?

Ой, нет!

Ой, неужели тебе не нравится этот пейринг?!

И что, даже в каноне?

Вот насчет канона врать не буду. По большей части, это все домыслы фанатов. Там дальше легкого флирта и, скажем так, того, что с натяжкой можно трактовать как ролевые БДСМ игры, не ушло. И в этом виноват Кеноби: одно слово - джедай! Нет, чтобы за девушкой поухаживать...

Нет, мне не нравится этот пейринг.

А вот и ответ на вопрос...

У нас для Вентресс все предусмотрено, психологически выверено;

Хм, было бы интересно послушать подробней...

правда, ее партнер из другого канона (и вообще это юмористическая история)... где-то в дневнике даже валялось начало текста на эту тему:

Спасибо за ссылку. Мне очень понравилось! Жаль, что там только начало и нет продолжения...
Вот только чем Ричард так подходит для Вентресс? В чем тут "психологическая выверенность"?

Не-е-ет, когда я увидела косплеи ХС, у меня телефон сел!

Вот, ну надо же! Очень жаль! Эх, на такие мероприятия надо брать фотоаппарат.

Показываю, что есть:

Спасибо, очень интересно!

ЗВ издалека; при желании можно увидеть пейринг!

Моя извращенная фантазия увидела там несколько пейрингов!

стенд толкинистики

Не отображает...

Было ХС в рамках ОВС; и были отдельные косплееры, без стенда.

Здорово! Блин, да верните уже Эренделл в ОВС!!!

Это примерно такое

Ага, понятно! А древесная кора - часть композиции, или часть изделия?

Мне даже стыдно показывать, что у меня получилось.

Это ты зря! Показывай, не стесняйся!

Там надо было вырезать из бумаги кружочки с фотографиями и пришпилить их к коже браслета железными заклепками...

Ясно. И, соответственно, сделать заклепки по-бокам для завязок?

Сейчас сфотографирую.

Мне нравится! Вот только, боюсь, бумажные фото ОТП очень быстро придут в негодность, особенно, если браслет носить постоянно.
ПМСМ, сейчас пришлось бы делать два браслета с двумя ОТП!

Если не видно, что написано, я расшифрую.

Нет, все видно! В любом случае, я бы догадался, о чем там идет речь! Что ж, в Преисподней отбивать девушку у Генри будет затруднительно, что, ПМСМ, - жаль! Ради такого сюжетного поворота Крюка надо бы "воскресить".

Там был парад старых трамваев.

Здорово!

Я бы еще поснимала, если бы не погода...

Да уж, с погодой тебе капитально не повезло! Я вообще тогда удивился, что рейс не задержали!

Да, точно, жалко!

С другой стороны, мне показалось, что ты тогда немного устала, плюс тебя несколько беспокоила набойка...

Еще один стимул повторить!

И это снова значит, что надо повторить!

Да-да!

Да ну, не переживай! Мне - и всем, кому я показывала фотографии - ничего этого не было заметно.

Спасибо на добром слове! Но, увы, это не совсем так...

Угу... вообще совместная - всего одна.

Я каждый день за интересными разговорами забывал принести свой фотоаппарат со штативом! Увы...

И, может быть, в Питере - ладно, пока не загадываю

В моей голове вертелась мысль съездить в Петербург на майские праздники: сделать себе сУрпЫз и посмотреть открытие ЧМ! Увы, наша сборная все матчи играет в Москве (а белорусы что-то не вдохновляют), плюс я побоялся, что с тобой так и не удастся пересечься... да и в плане работы у меня не сложилось...
Ну и Парад Победы не стоит сбрасывать со счетов. Это тоже прекрасное мероприятие ... вот только, боюсь, на него, как и в Москве, не попасть...

Но я же не читала!

Вот посидела бы на Железном троне - вдохновилась бы и прочитала! (Новый сезон начался бодро, под лозунгом: "Ни серии без убийства главы значительного Дома!" Сокращают расходы на актерский состав... )

Здорово, спасибо! Последнюю коробку пермских конфет - "Русский сувенир" - мы тоже доели. Вкусно, но "Камские огни" больше понравились.

Думаю, в День Победы доедим твои конфеты!
О, ты еще и "Русский сувенир" прикупила! (Я думал, что это "общероссийские" конфеты...) "Камские огни" однозначно вкуснее, раньше вообще не было никаких сравнений!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Сам иногда путаюсь, плутаю по темам, пытаясь понять ответил я здесь, или еще нет.

Я стала перетаскивать дискуссии в черновики и отвечать там, чтобы, если я отлучаюсь куда-то на середине ответа, у меня бы ничего не пропадало. Но путаюсь тоже.

Возможно, тебе удобней будет создать что-то отдельное?

Мне кажется, это будет еще хуже, потому что дискуссия разрастется до невероятных размеров! Давай пока как есть, может, пара тредов и заглохнет сама.

Но такие Мери-Сью нам не нужны!

Ладно, не нужны так не нужны... Похоже на то, что говорят фанаты "Хоббита", которым тоже Мэри-Сью в лице Тауриэль не нужны!

Эх, на такие мероприятия надо брать фотоаппарат.

Да, я тут совершила глупость, что не взяла!

Моя извращенная фантазия увидела там несколько пейрингов!

Это каких же?

Не отображает...

Ну, там человек в косплее дракона, например... Но да, я только с одной стороны сняла.

А древесная кора - часть композиции, или часть изделия?

Часть композиции.

Это ты зря! Показывай, не стесняйся!

Там была просто обвитая проволокой (довольно толстой проволокой, не такой, как на фото) цветная стекляшка, ничего оригинального - смысл мастер-класса был в том, чтобы показать основные приемы, а не чтобы создать красивое украшение. Поэтому я даже не знаю, где эта штука у меня лежит и сохранилась ли вообще!

И, соответственно, сделать заклепки по-бокам для завязок?

Да!

Вот только, боюсь, бумажные фото ОТП очень быстро придут в негодность, особенно, если браслет носить постоянно.

Да, это правда, весь год не проносишь.

ПМСМ, сейчас пришлось бы делать два браслета с двумя ОТП!

Это точно!

В любом случае, я бы догадался, о чем там идет речь!

Еще бы, я ведь уже рассказывала этот сюжет.

Что ж, в Преисподней отбивать девушку у Генри будет затруднительно, что, ПМСМ, - жаль! Ради такого сюжетного поворота Крюка надо бы "воскресить".

Угу, обязательно!

С другой стороны, мне показалось, что ты тогда немного устала

Может быть, но это меня не оправдывает!

Я каждый день за интересными разговорами забывал принести свой фотоаппарат со штативом!

Ого, он же тяжелый и громоздкий, наверное?

В моей голове вертелась мысль съездить в Петербург на майские праздники: сделать себе сУрпЫз и посмотреть открытие ЧМ!

Еще до того, как ты это написал, у меня в глазах стояла сцена: возвращаюсь я домой и обнаруживаю под дверью тебя! А что, адрес-то ты знаешь, на конверте можно прочитать...
В общем, было бы обидно, если бы ты приехал, а я - в Финляндии - или Старой Руссе.

Увы, наша сборная все матчи играет в Москве (а белорусы что-то не вдохновляют), плюс я побоялся, что с тобой так и не удастся пересечься...

Жалко... И финал, наверное, тоже в Москве? А то на те даты попадают приятные питерские мероприятия - ресторанный день 21 мая (день, когда каждый желающий может открыть свой "ресторан") и ночь музеев - ночью с 21 на 22.

Ну и Парад Победы не стоит сбрасывать со счетов. Это тоже прекрасное мероприятие ... вот только, боюсь, на него, как и в Москве, не попасть...

О да, я в прошлом году ходила. Ну... встав на заборчик, можно было увидеть верха фуражек. Или надо было приходить к семи утра и дежурить.

Новый сезон начался бодро, под лозунгом: "Ни серии без убийства главы значительного Дома!"

Отлично вообще! Как я понимаю, это ведь нормальная ситуация для книги? Или все-таки нет?

"Камские огни" однозначно вкуснее, раньше вообще не было никаких сравнений!

Понятно, буду иметь в виду!

Я думал, что это "общероссийские" конфеты...

О, не знаю, у нас я их не видела...

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

Я стала перетаскивать дискуссии в черновики и отвечать там, чтобы, если я отлучаюсь куда-то на середине ответа, у меня бы ничего не пропадало. Но путаюсь тоже.

Вот! Тоже в последнее время использую черновики + стараюсь не закрывать вкладки активных дискуссий.

Мне кажется, это будет еще хуже, потому что дискуссия разрастется до невероятных размеров!

Да, удобней отвечать по-частям. Ну-с, тогда продолжим.

Давай пока как есть, может, пара тредов и заглохнет сама.

Наивная!

Ладно, не нужны так не нужны... Похоже на то, что говорят фанаты "Хоббита", которым тоже Мэри-Сью в лице Тауриэль не нужны!

На фоне Рей, Таруриэль никакая не Сью!

Это каких же?

Вентресс + джедай, Вентресс + тогрута, тогрута + джедай, цитируя Круэллу из последней серии ОВС "sandwich"...

Ну, там человек в косплее дракона, например... Но да, я только с одной стороны сняла.

Понятно.

Часть композиции.

Ясно, спасибо.

Там была просто обвитая проволокой (довольно толстой проволокой, не такой, как на фото) цветная стекляшка, ничего оригинального - смысл мастер-класса был в том, чтобы показать основные приемы, а не чтобы создать красивое украшение. Поэтому я даже не знаю, где эта штука у меня лежит и сохранилась ли вообще!

Тогда ладно. А материалы вам выдавали на месте, или надо было призодить со своим?

Это точно!

Угу, обязательно!

Слушай, ты последнюю серию ОВС не смотрела? Если не смотрела, то дальше не читай - там спойлеры!

ОВС 5.21

Эх, как же все хорошо начиналось! Сначала Аид убил одного Кенни! Затем - другого! Это был просто какой-то праздник!!! Моя извращенная фантазия уже начала рисовать возможные варианты формирования ОТП: две безутешные вдовы... И тут они убили, ПМСМ, единственного достойного мужика на весь сериал (Голд не в счет)! Да как же так! В довершении всех бед, нам показали Недозевса и оживили Крюка! Если пират не отобъет девушку у Генри, это буде просто !

Еще бы, я ведь уже рассказывала этот сюжет.

Что могу сказать: замечательный сюжет! Это был экспромт или реализация давно возникшей идеи?

Может быть, но это меня не оправдывает!

Ой, да ладно! Последний раз, что ли!

Ого, он же тяжелый и громоздкий, наверное?

Достаточно громоздкий, хотя и не зеркалка. Я его беру с собой, если уверен, что придется много фотографировать. А ты, как я понял не очень любишь фотографироваться...

Еще до того, как ты это написал, у меня в глазах стояла сцена: возвращаюсь я домой и обнаруживаю под дверью тебя!

На коврике! Это если удастся проникнуть в подъезд...

А что, адрес-то ты знаешь, на конверте можно прочитать...

Ну, без предварительного звонка я бы не заявился!

В общем, было бы обидно, если бы ты приехал, а я - в Финляндии - или Старой Руссе.

Это точно!

И финал, наверное, тоже в Москве?

И финал, и матч за третье место, и даже полуфиналы - все в Москве. Вот с 1/4 финала возможны варианты: два из них пройдет у вас. Вот только крайне маловероятно, что нашу сборную отправят из Москвы в Петербург (а по регламенту прошлого года такое было бы не то, что маловероятно, - в принципе невозможно).
И, как ты где-то отметила в одной из многих дискуссий - "это не про наши карманы!" Официально это стоило от 4К (1/4) до 15К (финал) за самые плохие места. Но вот IRL, достать что-то на финал дешевле 50К нереально! (Как за сеанс массажа!) За нормальные места пришлось бы выложить 100-200К...

А то на те даты попадают приятные питерские мероприятия - ресторанный день 21 мая (день, когда каждый желающий может открыть свой "ресторан") и ночь музеев - ночью с 21 на 22.

Ох, звучит заманчиво! Особенно ночь музеев! В ней участвуют все музеи Петербурга и пригородов?

день, когда каждый желающий может открыть свой "ресторан"

Это как?

О да, я в прошлом году ходила. Ну... встав на заборчик, можно было увидеть верха фуражек. Или надо было приходить к семи утра и дежурить.

Понятно. У вас, хотя бы, можно занять места, если прийти к семи утра. В Москве, как я понял, такое вообще нереально. И, что поразительно, у нас ( ) - если только остаться на работе за два дня, жить в аудитории и надеяться, что охрана тебя не заметит ... или "закорешиться" с дежурным охранником. (Пояснение - наш парад проходит напротив Политеха.)
А фуражки, вероятно, ты видишь гораздо чаще, чем на параде...

Как я понимаю, это ведь нормальная ситуация для книги? Или все-таки нет?

Да как сказать... Убивают там часто, но чтобы вот так! Все же Великих домов не так много. (И это уже совсем не по книге.) Кстати, в третьей серии трупы, пусть и не глав Великих домов, пошли косяком... Наконец-то Джон Сноу убил в себе и не только мальчика (умные люди ему об этом говорили давным-давно)!
А еще обидно, когда один любимый персонаж и просто веселый ( ) человек убивает другого любимого персонажа и просто хорошего ( ) человека...

Понятно, буду иметь в виду!

О, не знаю, у нас я их не видела...

Ой, прости, я тебя, как оказалось дезинформировал! Спутал "Русский сувенир" с "Родными просторами" Ты ведь про эти говоришь: irecommend.ru/sites/default/files/product-image... - верно? Вот только коробка раньше была раз в пять больше!
"Русский сувенир" - это наш эксклюзив! И я поражен, что они тебе не понравились! Они раньше были та-а-а-акие вкусные! На уровне "Камских огней" и даже лучше! Вот только в них нужно добавлять именно шоколад и коньяк, а не то, что, по все видимости туда добавили, раз они не понравились! Очень жаль!

Твои конфеты мы съели. Еще раз, большое спасибо!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Тоже в последнее время использую черновики + стараюсь не закрывать вкладки активных дискуссий.

А я закрываю дискуссии, потому что не люблю, когда у меня в браузере скапливается много вкладок... Поэтому стараюсь не сбрасывать счетчик: цифры напоминают, где я еще не ответила.

Ну-с, тогда продолжим.

Продолжим!

На фоне Рей, Таруриэль никакая не Сью!

Да? А вот фанаты-канонисты так не думают! Забавнее всего то, что сама актриса, сыгравшая Тауриэль, суровая канонистка! Их таких на съемочной площадке было двое: она и Кристофер Ли (а этот вообще лично знал Профессора...)

Вентресс + джедай, Вентресс + тогрута, тогрута + джедай, цитируя Круэллу из последней серии ОВС "sandwich"...

Понятно!

А материалы вам выдавали на месте, или надо было приходить со своим?

Выдавали, иначе желающих на мастер-класс бы не набралось.

Слушай, ты последнюю серию ОВС не смотрела? Если не смотрела, то дальше не читай - там спойлеры!

Нет еще... Только предпоследнюю (s05e20). Поэтому спойлер не читаю. Слушай, а Робина Гуда правда убили? Насмерть?

Это был экспромт или реализация давно возникшей идеи?

Второе: идею мы придумали задолго до, а тут появилась возможность реализовать.

Достаточно громоздкий, хотя и не зеркалка.

Еще и на штативе... Как бы мы его таскали?

А ты, как я понял не очень любишь фотографироваться...

Ты знаешь, комплексы - они такие... С ними надо бороться!

Это если удастся проникнуть в подъезд...

Я попрошу! В парадную!

Ну, без предварительного звонка я бы не заявился!

Да я понимаю, но было бы забавно!

И финал, и матч за третье место, и даже полуфиналы - все в Москве.

Ну, это предсказуемо, хотя и жалко, конечно.

Вот только крайне маловероятно, что нашу сборную отправят из Москвы в Петербург

Увы...

Но вот IRL, достать что-то на финал дешевле 50К нереально!

Кошмар какой!

Ох, звучит заманчиво! Особенно ночь музеев! В ней участвуют все музеи Петербурга и пригородов?

В этом году не все... вообще обычно не все: это способ пропиариться для маленьких музеев + некоторые музеи просто любят так развлекаться (например, Планетарий) - и в такие всегда огромные очереди (например, люди писали, что в прошлом году стояли в Планетарий три часа, да так и не достояли). Еще обычно открыто что-нибудь музыкальное: Капелла или Филармония; два года назад мы ходили на ночной концерт как раз в Филармонию - действовал общий билет на Ночь музеев.
В общем, изучай: www.artnight.ru/

Это как?

О, это шикарное развлечение и возможность поесть-попить вкусных и интересных штук! Сначала рассмотрим вопрос с точки зрения "ресторатора" (я так никогда не делала). Допустим, ты очень хорошо печешь пирожные и хочешь поделиться ими с людьми. Объявляют ресторанный день. Ты выбираешь точку, где будешь стоять со своими пирожными (обычно разные городские площадки типа клубов, парков, больших кафе - в прошлый раз даже наш Политех приютил несколько человек с едой - предоставляют свои площади и пишут, что готовы принять столько-то мини-ресторанов, например, пять; и что у них есть розетки и столы, или надо приходить со своим столом и т.д.). Можно просто на улице, но тогда есть опасность попасться полиции и быть оштрафованным за незаконную предпринимательскую деятельность, поэтому большинство старается прикрепиться к площадкам. Потом ты регистрируешься на сайте, пишешь название своего мини-ресторана (а точнее, стола с едой), описание еды и адрес. Точка появляется на карте. В день икс ты берешь свои пирожные, или электроплитку, если у тебя что-то горячее, или сумку-холодильник, если что-то холодное, и т.д., рисуешь меню (обычно люди назначают какие-то цены), идешь на свою точку, раскладываешь на стол и ждешь посетителей. Посетители подходят, покупают, едят, радуются, и все веселятся! Периодически приезжает кто-нибудь, кто ведет обзоры ВКонтакте, снимает тебя на фотоаппарат или на камеру, оценивает еду и идет дальше...
Теперь рассмотрим вопрос с точки зрения посетителя (вот в такой роли я уже бывала). Ты изучаешь карту, выбираешь точки, которые тебе нравятся, вооружаешься девайсом с электронной картой и начинаешь поход по городу, останавливаясь в выбранных точках - или хаотично; покупаешь и ешь всевозможную еду, и веселишься. лучше ходить компанией, одному немного скучно; в прошлый раз я начала одна, но познакомилась по пути с девочкой и дальше ходила с ней.
В общем, изучай: www.restaurantday.org/ru/ - основной сайт, карта (кстати, из карты явствует, что даже в Перми заявился один ресторан! www.maplantis.com/map?event-map=56cb5f00ce159ea...);
vk.com/restaurantdayspb - про Питер.

У вас, хотя бы, можно занять места, если прийти к семи утра.

По крайней мере, два года назад можно было.

В Москве, как я понял, такое вообще нереально.

Да, это точно...

И, что поразительно, у нас

Надо же!

Пояснение - наш парад проходит напротив Политеха.

О, понятно!

А фуражки, вероятно, ты видишь гораздо чаще, чем на параде...

Это да... И имею возможность послушать военный оркестр тоже (они репетируют у нас во дворе, на плацу).

Убивают там часто, но чтобы вот так! Все же Великих домов не так много. (И это уже совсем не по книге.) Кстати, в третьей серии трупы, пусть и не глав Великих домов, пошли косяком...

Ясно!

"Русский сувенир" - это наш эксклюзив! И я поражен, что они тебе не понравились! Они раньше были та-а-а-акие вкусные! На уровне "Камских огней" и даже лучше! Вот только в них нужно добавлять именно шоколад и коньяк

Вот как жалко! Конька там не было вообще нисколечко! Они не то что не понравились, но "Камские огни" понравились больше.

Твои конфеты мы съели.

Ничего они были? Еще везти?

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

А я закрываю дискуссии, потому что не люблю, когда у меня в браузере скапливается много вкладок...

В общем, я тоже этого не люблю. Но вкладки скапливаются ... комп тормозит ... я злюсь ... закрываю вкладки ... повторить ...

Поэтому стараюсь не сбрасывать счетчик: цифры напоминают, где я еще не ответила.

Увы, я по-прежнему сбрасываю счетчик, а потом забываю, где что...

А вот фанаты-канонисты так не думают!

Наверняка! Просто я не могу до конца прочувствовать всю глубину трагедии канонистов ВК. Но, после 7Э, искренне им сочувствую!

Забавнее всего то, что сама актриса, сыгравшая Тауриэль, суровая канонистка!

Зачем же она ее играла?!

Их таких на съемочной площадке было двое: она и Кристофер Ли

Вот это да: граф Дуку Кристофер Ли - канонист! Никогда бы не подумал!

а этот вообще лично знал Профессора...

Ого!

Выдавали, иначе желающих на мастер-класс бы не набралось.

Да, вообще-то логично! А что, такие украшения характерны для ВК? Или это просто так - фанаты увлекаются?

Нет еще... Только предпоследнюю (s05e20). Поэтому спойлер не читаю.

Хорошо. Если захочешь, после просмотра обсудим.

Слушай, а Робина Гуда правда убили? Насмерть?

Секреты полишинеля

Да, Робина Гуда убили! Джедай меня побери - это было волшебно!
А вот насмерть или нет - да кто ж его знает! (Вероятно, об этом не знают даже сами сценаристы! ) Как мы помним, насмерть в ОВС убили только Нила и Ингритт!
Прости - я заспойлерил оживление Крюк в соседней дискуссии. (В свое оправдание могу сказать, что Тамблер завален соответствующими картинками уже недели две! Вот о Робине информации было намного меньше.)
Так вот, как мы помним, по словам Аида, тело Крюка немного испортилось в нашем мире. И ничего - оживлению это не помешало! А вот Робин погиб почти героически, и сейчас его похоронили. Но, как показывает пример Крюка, если будет нужно - оживят!
Актер говорил, что сейчас Гуд мертв, и для него это было весьма неожиданно. Также он огорчен, что для Гуда не нашлось заметной роли в пятом сезоне. Вроде бы, он не намерен сниматься даже во флешбеках. "Умерла- так умерла!"

идею мы придумали задолго до, а тут появилась возможность реализовать.

Понятно!

Еще и на штативе... Как бы мы его таскали?

Ой, нет! Штатив был бы дома. Мы могли бы его использовать, например, для совместного фото. (С собой я таскаю маленький штативчик, но сфотографировать с него что-то на улице очень сложно.) Но и без штатива, фотоаппарат был бы в отдельной сумке.
Вот, мой фотоаппарат похож на этот: www.mvideo.ru/products/fotoapparat-kompaktnyi-p... - только существенно старее и без "горячего башмака" (это такая колодка для крепления внешней вспышки).

Ты знаешь, комплексы - они такие... С ними надо бороться!

Ну уж и сразу комплексы! Я тоже не очень люблю фотографироваться: зрение такое зрение...

Я попрошу! В парадную!

Я знал, я знал! Извини меня пожалуйста - про парадную я помнил, но не удержался!
Ладушки, если бы я не проник в парадную, пришлось бы посидеть у дома на бордюре!

но было бы забавно!

Это для кого как!

Ну, это предсказуемо, хотя и жалко, конечно.

Ага!

В этом году не все... вообще обычно не все: это способ пропиариться для маленьких музеев + некоторые музеи просто любят так развлекаться (например, Планетарий)

и в такие всегда огромные очереди (например, люди писали, что в прошлом году стояли в Планетарий три часа, да так и не достояли)

Еще обычно открыто что-нибудь музыкальное: Капелла или Филармония; два года назад мы ходили на ночной концерт как раз в Филармонию - действовал общий билет на Ночь музеев.

В общем, изучай

В общем, изучай

Сначала рассмотрим вопрос с точки зрения "ресторатора" (я так никогда не делала).

Здорово! Для мелких предпринимателей- неплохой способ пиара!
А что, теоретически и ты можешь испечь твой фирменный торт и принять участие?

В день икс ты берешь свои пирожные, или электроплитку, если у тебя что-то горячее, или сумку-холодильник, если что-то холодное, и т.д., рисуешь меню (обычно люди назначают какие-то цены), идешь на свою точку, раскладываешь на стол и ждешь посетителей. Посетители подходят, покупают, едят, радуются, и все веселятся!

Меня в этом великолепии смущает только отсутствие кого-то, проверяющего качество еды. Как бы такое вот веселье не закончилось в гастроэнтерологическом отделении, если не сказать хуже... Я понимаю, что продавцы не заинтересованы в такой антирекламе, но вдруг!

Теперь рассмотрим вопрос с точки зрения посетителя (вот в такой роли я уже бывала).

Звучит весело, если дегустация проходит нормально (да, я слегка параноик в вопросах еды!) В компании, естественно, лучше!

познакомилась по пути с девочкой и дальше ходила с ней

Здорово!

даже в Перми заявился один ресторан

Ничего себе! И до нас цивилизация докатилась! Рискнуть, что ли? Хотя, аниме - не совсем мое...

Надо же!

- другого не скажешь!
(Кстати, на последнем Параде у нас появилась своя Золушка - s00.yaplakal.com/pics/pics_original/7/9/1/77071...)

И имею возможность послушать военный оркестр тоже (они репетируют у нас во дворе, на плацу).

Шикарно!

Конька там не было вообще нисколечко!

Да как же так!

Ничего они были?

Конфеты были более чем ничего! Замечательные конфеты!

Еще везти?

Как хочешь! Но зачем тебе таскать тяжести?

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Пропавшая часть текста

Прошу прощения, в предыдущем сообщении пропала часть текста. Воспроизвожу.

В этом году не все... вообще обычно не все: это способ пропиариться для маленьких музеев + некоторые музеи просто любят так развлекаться (например, Планетарий)

Понятно! Значит, на грантов, вроде Эрмитажа или Гатчины, рассчитывать не стоит...

и в такие всегда огромные очереди (например, люди писали, что в прошлом году стояли в Планетарий три часа, да так и не достояли)

Ой, как обидно!

Еще обычно открыто что-нибудь музыкальное: Капелла или Филармония; два года назад мы ходили на ночной концерт как раз в Филармонию - действовал общий билет на Ночь музеев.

А вот это очень-очень здорово!

В общем, изучай

В общем, изучай

Спасибо за ссылки! Буду изучать.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Но вкладки скапливаются ... комп тормозит ... я злюсь ... закрываю вкладки ... повторить ...

Понятно!

Увы, я по-прежнему сбрасываю счетчик, а потом забываю, где что...

Эх... у меня тоже иногда машинально счетчик сбрасывается...

Просто я не могу до конца прочувствовать всю глубину трагедии канонистов ВК.

На самом деле, не все канонисты так уж расстроились из-за появления Тауриэль - куда больше их (но не меня) расстроила любовная линия с гномом...

Зачем же она ее играла?!

Думаю, потому что желание прикоснуться к любимой книжке оказалось сильнее. В книжном Хоббите-то вообще нет женских персонажей, так что хоть какой шанс у девушки появился.

Вот это да: граф Дуку Кристофер Ли - канонист! Никогда бы не подумал!

Да! Он говорил, что перечитывает книги (не знаю уж, только ВК или Сильм и все остальное тоже) каждый год. Помню байки о том, как он строил всех на съемочной площадке. Помню интервью, где он разъясняет непонятные или не показанные в фильме моменты ("на самом деле, магов-Истари было не трое, а пятеро: были еще синие маги..." и т.д.).
Ох как я боялась, что он не дотянет до конца съемок "Хоббита". Но ничего, справился. Жалко, до ста лет не дожил...

А что, такие украшения характерны для ВК? Или это просто так - фанаты увлекаются?

Не, просто фанаты; рукодельные фанаты решили, что тонкой проволокой можно имитировать "эльфийское" ювелирное дело, вот и развивают теперь. А еще они гальванизируют листья, и это смотрится очень здорово! У меня есть такой медный листик.
vk.com/mithrim?z=photo-103532052_404479810%2Fwa... - см. в правом верхнем углу, это настоящие листья (были когда-то).

Если захочешь, после просмотра обсудим.

Хочу! Мы как раз вчера вечером посмотрели. Так что открываю твой спойлер... и вижу, что со всем согласна!

Моя извращенная фантазия уже начала рисовать возможные варианты формирования ОТП: две безутешные вдовы...

Ну так! И главное, до самого конца серии был шанс!

И тут они убили, ПМСМ, единственного достойного мужика на весь сериал (Голд не в счет)!

Ну это вообще! (К слову, в "Тетради смерти" мы как раз досмотрели до момента, где говорят о том, как можно убить бога смерти: если бог смерти влюбится в смертного... - так и вышло).

В довершении всех бед, нам показали Недозевса

Мы решили, что это Ганимед (потому что какой же это Зевс! Даже без бороды...), который говорит от лица Зевса; так сказать, выполняет функцию глашатая. Он говорит "Я, Зевс, ..." и т.д., потому что передает порученное сообщение слово в слово.

и оживили Крюка!

Ну, это было ожидаемо, конечно, но все равно!

Если пират не отобьет девушку у Генри, это будет просто

Сериал продлили на шестой сезон, так что все возможно; тем более что Артур-то попал в загробный мир, а вот его подданные, в том числе девушка Генри, остались в Сторибруке.

А вот насмерть или нет - да кто ж его знает!

Может, и насмерть, потому что, похоже, публике он не понравился или разонравился: вон как мало его показывали в этом полусезонии.

Прости - я заспойлерил оживление Крюк в соседней дискуссии.

Да ничего страшного, странно было бы, если бы его не оживили...

Так вот, как мы помним, по словам Аида, тело Крюка немного испортилось в нашем мире. И ничего - оживлению это не помешало!

Ну а чего, его же сам Зевс (!) оживил...

Актер говорил, что сейчас Гуд мертв, и для него это было весьма неожиданно. Также он огорчен, что для Гуда не нашлось заметной роли в пятом сезоне. Вроде бы, он не намерен сниматься даже во флешбеках.

Вот и ладушки.

Но и без штатива, фотоаппарат был бы в отдельной сумке.

О, понятно!

Ну уж и сразу комплексы!

Нет, это правда комплексы, потому что я считаю, что не очень хорошо выхожу на фотографиях и т.д. - в общем, обычные такие заморочки. И я стараюсь от них избавляться.
Но, если отвлечься от комплексов, то я все равно не люблю фотографии жанра "я на фоне достопримечательности". Лучше достопримечательности отдельно, а человек на нейтральном фоне (цветы, природа, красивый интерьер, или просто в движении, в какой-то ситуации...) - отдельно.

Ладушки, если бы я не проник в парадную, пришлось бы посидеть у дома на бордюре!

Для мелких предпринимателей- неплохой способ пиара!

Угу. Без ресторанного дня я бы никогда не узнала о существовании желейной "Петербург - Петушки", где делают алкогольное желе (вкусное!). А вот теперь знаю.

А что, теоретически и ты можешь испечь твой фирменный торт и принять участие?

Теоретически да. Только, как ты помнишь, я не умею украшать, поэтому на общем фоне торт не взлетит. А вот у моего папы была идея выйти на ресторанный день с фирменными омлетами. Но он хотел только когда тепло, а ближайший теплый ресторанный день уже через неделю, так что мы опять не успели.

Я понимаю, что продавцы не заинтересованы в такой антирекламе, но вдруг!

Конечно. Слушай, я не знаю, а может, их проверяют все-таки? Потому что со мной ни разу не было ничего плохого после еды с ресторанного дня, и я не знаю никого, с кем бы случилось, а выборка у меня значительная.

Ничего себе! И до нас цивилизация докатилась! Рискнуть, что ли? Хотя, аниме - не совсем мое...

А давай! Хоть посмотришь, что там такое. Порадуешь людей, что ты знаешь о таком мероприятии.
(Кстати, придумали его в Финляндии, а потом распространилось по Европе... не уверена насчет всего мира).

Кстати, на последнем Параде у нас появилась своя Золушка

Здорово!

Но зачем тебе таскать тяжести?

Да они не тяжелые!

Конфеты были более чем ничего! Замечательные конфеты!

Отлично, спасибо!

Значит, на грантов, вроде Эрмитажа или Гатчины, рассчитывать не стоит...

Сам Эрмитаж никогда не участвует принципиально (боятся за судьбу экспонатов, а то ночью холодно, сыро...), но раньше делал экскурсии по филиалам, причем они заявлялись не на всю ночь, а только на поздний вечер - так тоже можно (я помню, как два года подряд приходила в Фондохранилище, куда просто так обычно и не попасть - только чтобы посмотреть на хвост последней уходящей экскурсии!). Потом Фондохранилище перестало участвовать.
А вот Гатчинский замок участвует в этом году! - www.artnight.ru/program/gmz-gatchina-gatchinski... - и у них обещана какая-то программа. Но чтобы успеть и в пригороды, и в центр за одну ночь, надо ездить на своей машине.

Спасибо за ссылки! Буду изучать.

Давай!
А мне, наверное, пора бежать в театральную кассу за билетами, потому что это ведь уже через неделю!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

На самом деле, не все канонисты так уж расстроились из-за появления Тауриэль - куда больше их (но не меня) расстроила любовная линия с гномом...

А Кили-то чем плох?Неужели тем, что гном. Или считают, что Леголас лучше?

Думаю, потому что желание прикоснуться к любимой книжке оказалось сильнее.

Да, возможно, в этом все и дело.

В книжном Хоббите-то вообще нет женских персонажей, так что хоть какой шанс у девушки появился.

Ясно.
Это случайность, что в "Хоббите" нет поименованных женских персонажей?

Он говорил, что перечитывает книги (не знаю уж, только ВК или Сильм и все остальное тоже) каждый год

Ничего себе!

Помню байки о том, как он строил всех на съемочной площадке

О, у него бы это точно получилось!

Ох как я боялась, что он не дотянет до конца съемок "Хоббита".

Особенно с учетом того, что Сарумана в "Хоббите" быть не должно.

Жалко, до ста лет не дожил...

Да, актер он был прекрасный!

Кстати, гляди, какая схемка мне попалась: u.livelib.ru/reader/MccainSands/o/a71ho9jw/o-o.... Какие там три тома?!! Краткость - сестра таланта! Даже Тома Бомбадила упомянули! (Прости за глупый вопрос, но Том, к слову, кто? Я этого так и не понял.)

Не, просто фанаты; рукодельные фанаты решили, что тонкой проволокой можно имитировать "эльфийское" ювелирное дело, вот и развивают теперь.

Надеюсь, эльфы и "эльфы" не возражают!
"Мы делаем украшения преимущественно в эльфийском стиле" -

еще они гальванизируют листья, и это смотрится очень здорово! У меня есть такой медный листик.

А вот это шикарно! Особенно с учетом того, что

это настоящие листья

Так что открываю твой спойлер... и вижу, что со всем согласна!

Здорово! (Даже Артура не жалко?)

И главное, до самого конца серии был шанс!

Фемслеша им не хватало в сериале... Казалось бы, ан нет!
Тьфу!

Ну это вообще!

Зелина-Зелина, что же ты наделала! Я только начал хорошо к тебе относиться! Надеюсь, что Аида как-нибудь оживят...

К слову, в "Тетради смерти" мы как раз досмотрели до момента, где говорят о том, как можно убить бога смерти: если бог смерти влюбится в смертного... - так и вышло

Здорово! (Дальше должно быть еще интересней!)
Видишь, даже на ОВС распространяются правила ТС! Это же отличная идея для кроссовера!

Мы решили, что это Ганимед

Лучше бы это был Ганимед. Однако, после Геракла, я ничему не удивлюсь. А Зевс - похоже, шиппер Кепсвона!

Ну, это было ожидаемо, конечно, но все равно!

Да вообще! Это даже не рояль!

Сериал продлили на шестой сезон, так что все возможно; тем более что Артур-то попал в загробный мир, а вот его подданные, в том числе девушка Генри, остались в Сторибруке.

Существование Кепсвона оправданно только ожиданием этого знаменательного события. Однако, судя по испытанию богов, там у них трулав.

Может, и насмерть, потому что, похоже, публике он не понравился или разонравился: вон как мало его показывали в этом полусезонии.

И актер тоже обижается.

Ну а чего, его же сам Зевс (!) оживил...

А что, богам законы магии уже не писаны?

Вот и ладушки.

Я не имею ничего против актера, но Гуда он воплотил крайне неудачно.

Нет, это правда комплексы, потому что я считаю, что не очень хорошо выхожу на фотографиях и т.д. - в общем, обычные такие заморочки.

Ты это зря - ты нормально выходишь на фотографиях.

И я стараюсь от них избавляться.

Молодец!

я все равно не люблю фотографии жанра "я на фоне достопримечательности". Лучше достопримечательности отдельно, а человек на нейтральном фоне (цветы, природа, красивый интерьер, или просто в движении, в какой-то ситуации...) - отдельно.

Понятно. Я тоже фотографирую достопримечательности отдельно, а затем делаю контрольное фото "я на фоне достопримечательности". А если говорить о фото во время к-л действия, то пока фотоаппарат достанешь, пока настроишь - проще и быстрее на телефон.

Без ресторанного дня я бы никогда не узнала о существовании желейной "Петербург - Петушки", где делают алкогольное желе (вкусное!)

Какое название! Желе там просто обязано быть алкогольным!
Кстати, оказывается, желейная есть В контакте - vk.com/jellocock - красота!

Теоретически да. Только, как ты помнишь, я не умею украшать, поэтому на общем фоне торт не взлетит.

Ой, да ладно! Обсыпать шоколадом -и буде! Скажи, что угощение бесплатное - и взлетит ... все взлетит! (Еще лучше попроси оценить постфактум!)

А вот у моего папы была идея выйти на ресторанный день с фирменными омлетами.

Интересно. Значит, у вас в семье готовят фирменные омлеты...

Слушай, я не знаю, а может, их проверяют все-таки? Потому что со мной ни разу не было ничего плохого после еды с ресторанного дня, и я не знаю никого, с кем бы случилось, а выборка у меня значительная.

На везение тут списать трудно. Думаю, что проверяют. (Да и не может быть, чтобы у нас что-то делалось без - хотя бы формального - участия санэпидемстанции и пожарной инспекции...)

А давай! Хоть посмотришь, что там такое. Порадуешь людей, что ты знаешь о таком мероприятии.

Ну, если не забуду и смогу- то схожу.

Кстати, придумали его в Финляндии, а потом распространилось по Европе...

Во дают!

Да они не тяжелые!

Зато объемные!

Сам Эрмитаж никогда не участвует принципиально (боятся за судьбу экспонатов, а то ночью холодно, сыро...)

Резонно! Их можно понять. Хотя, холодно и сыро как раз понять сложно - такое бывает не только ночью. Однако, Эрмитаж ведь работает и в дождь, и даже зимой...

я помню, как два года подряд приходила в Фондохранилище, куда просто так обычно и не попасть

Это же просто шикарно!

Потом Фондохранилище перестало участвовать

Очень-очень жаль!

А вот Гатчинский замок участвует в этом году!

Ух ты!

Но чтобы успеть и в пригороды, и в центр за одну ночь, надо ездить на своей машине.

Ну вам-то торопиться некуда! В один год Гатчина, в другой год - что-нибудь в центе!

А мне, наверное, пора бежать в театральную кассу за билетами, потому что это ведь уже через неделю!

Давай, удачи с билетами! (А их могут разобрать?)

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,
Пора вернуться к истокам темы дискуссии...
Слушай, а ведь прошел ровно месяц с того момента, как ты приезжала к нам! Как время-то быстро летит!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

А Кили-то чем плох?Неужели тем, что гном. Или считают, что Леголас лучше?

Плох тем, что это гном, а пар гном-эльфийка (или эльф-гномка) канон не знает. Единственные варианты, которые знает канон, это человек-эльф, эльф-майя и, возможно, человек-орк (см. происхождение урук-хаев).

Это случайность, что в "Хоббите" нет поименованных женских персонажей?

Я даже не знаю. Похоже, да, просто не сложилось.

Особенно с учетом того, что Сарумана в "Хоббите" быть не должно.

Ну а как же иначе растянуть маленькую книжку на три фильма, если не добавить информации откуда смогли?

Кстати, гляди, какая схемка мне попалась

Здорово!!! Но человеку не читавшему разобраться будет сложновато.

Прости за глупый вопрос, но Том, к слову, кто? Я этого так и не понял.

Ха-ха, хороший вопрос! На этот вопрос не ответил еще ни один фанат! И даже сам Профессор темнил! Он писал, что Бомбадил - это "дух английской глубинки, уходящей в прошлое" (the spirit of the (vanishing) Oxford and Berkshire countryside)! Кто он внутри Арды - этот вопрос остается открытым. Есть варианты, что это аватара Эру, кто-то из Валар, какой-то незарегистрированный в Сильме дух...
Наш вариант: sokrov.diary.ru/p173345239.htm - драббл вызвал много-много недовольства у суровых канонистов!

"Мы делаем украшения преимущественно в эльфийском стиле"

Ну так!

Особенно с учетом того, что это настоящие листья

Сейчас там внутри листа нет, потому что (по объяснениям подруги, которая это и делает) внутри все сжигается газовой горелкой.

Даже Артура не жалко?

Нет, он мне сразу не нравился. Тем более что он вызывает воспоминания об Артуре из сериала "Мерлин ВВС", и сравнение не в пользу Артура из OUaT (Артур из Мерлина не очень умный, но честный и благородный человек, а тут... ).

Фемслеша им не хватало в сериале... Казалось бы, ан нет!

Зелина-Зелина, что же ты наделала! Я только начал хорошо к тебе относиться! Надеюсь, что Аида как-нибудь оживят...

Или не оживят... Не знаешь, что там в следующем сезоне? Не объявляли этого актера?

Дальше должно быть еще интересней!

О, мы досмотрели до появления белобрысого мерзавца; стало менее напряженно пока что. Они там сражаются с компанией Юбаба Ёцуба (а что, был бы хороший кроссовер!).

Видишь, даже на ОВС распространяются правила ТС! Это же отличная идея для кроссовера!

Кстати да!

Лучше бы это был Ганимед. Однако, после Геракла, я ничему не удивлюсь.

Геракл был ужасен.

Однако, судя по испытанию богов, там у них трулав.

Увы!

А что, богам законы магии уже не писаны?

Это же боги - они выше этого.

Я не имею ничего против актера, но Гуда он воплотил крайне неудачно.

Согласна!

Ты это зря - ты нормально выходишь на фотографиях.

Спасибо...

Я тоже фотографирую достопримечательности отдельно, а затем делаю контрольное фото "я на фоне достопримечательности".

Понятно! Так фотографий у тебя получается в два, а то и три, раза больше!

А если говорить о фото во время к-л действия, то пока фотоаппарат достанешь, пока настроишь - проще и быстрее на телефон.

Да, согласна. С моей цифровой мыльницей-то проще.

Кстати, оказывается, желейная есть В контакте

Ага, я теперь знаю!

Ой, да ладно! Обсыпать шоколадом -и буде! Скажи, что угощение бесплатное - и взлетит ... все взлетит!

Надо подумать...
(Кстати, я тут купила красный краситель и хочу попытать счастья, выгадать время и испечь "Красный бархат": andychef.ru/recipes/red-velvet/).

Значит, у вас в семье готовят фирменные омлеты...

Да, они исключительно папины.

На везение тут списать трудно. Думаю, что проверяют.

Вот я тоже думаю так.

Ну, если не забуду и смогу- то схожу.

Кстати, я еще нашла для тебя развлечение: vk.com/permlfest_v.

Хотя, холодно и сыро как раз понять сложно - такое бывает не только ночью. Однако, Эрмитаж ведь работает и в дождь, и даже зимой...

Ну да... все отговорки.

Это же просто шикарно!

...было бы, если бы я туда попала.

В один год Гатчина, в другой год - что-нибудь в центре!

Тоже можно, правда, никогда не знаешь, кто заявится на следующий год.

Давай, удачи с билетами! (А их могут разобрать?)

Спасибо! Не знаю.

Слушай, а ведь прошел ровно месяц с того момента, как ты приезжала к нам! Как время-то быстро летит!

Точно!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

Плох тем, что это гном, а пар гном-эльфийка (или эльф-гномка) канон не знает.

Т.е., если в каноне не описана пара, например, хоббит-эльф, то ее не может быть в принципе?!

Единственные варианты, которые знает канон, это человек-эльф, эльф-майя и, возможно, человек-орк (см. происхождение урук-хаев).

С т.з. земной биологии пара гном-эльф - это не здорово (где-то мы уже обсуждали это, получалось, что они - даже не разные роды, а разные отряды). С другой стороны, эльф-майя - тоже разные отряды, а земная биология к миру Арды неприменима!

Я даже не знаю. Похоже, да, просто не сложилось.

Ясно.

Ну а как же иначе растянуть маленькую книжку на три фильма, если не добавить информации откуда смогли?

Вот в этом (а не в классическом отсутствии Тома Бомбадила!) заключается моя основная претензия к ПиДжею. Превратить маленькую детскую сказку, мемуары хоббита, если смотреть изнутри мира, в такое вот - ну, я даже не знаю!

Но человеку не читавшему разобраться будет сложновато.

Да, пожалуй...

На этот вопрос не ответил еще ни один фанат! И даже сам Профессор темнил!

Вот оно значится как!

Он писал, что Бомбадил - это "дух английской глубинки, уходящей в прошлое" (the spirit of the (vanishing) Oxford and Berkshire countryside)!

Дух английской глубинки в Арде?!!

Есть варианты, что это аватара Эру, кто-то из Валар, какой-то незарегистрированный в Сильме дух...

Вариант с Эру кажется мне самым логичным. Должен же творец как-то проявить себя. Да, это очень хорошая версия.
Относительно валар (их, все же, положено писать с большой буквы?) и незарегистрированных духов - тут можно гадать до бесконечности! И...

Наш вариант: ... - драббл вызвал много-много недовольства у суровых канонистов!

...этой точки зрения, ваш вариант весьма хорош! "Специфика" "духа" учтена!
Канонисты серьезно подходили к разбору этого милого рассказа?!

Сейчас там внутри листа нет, потому что (по объяснениям подруги, которая это и делает) внутри все сжигается газовой горелкой.

О, ясно. (К слову, я удивился, узнав, что лист как-то выдерживает подобные температуры.)

Нет, он мне сразу не нравился.

Понятно. У меня была надежда, что нам покажут нового интересного антагониста, а получилась маньячина, не блещущая умом!

Тем более что он вызывает воспоминания об Артуре из сериала "Мерлин ВВС", и сравнение не в пользу Артура из OUaT (Артур из Мерлина не очень умный, но честный и благородный человек, а тут... ).

Интересный сериал? Стоит смотреть?

Или не оживят...

Не знаешь, что там в следующем сезоне? Не объявляли этого актера?

Нет, те знаю! Если что-то узнаю - напишу! Ты тоже напиши мне, если вдруг нас решат осчастливить.

О, мы досмотрели до появления белобрысого мерзавца; стало менее напряженно пока что.

Здорово! Движуха еще будет, не беспокойся!

Они там сражаются с компанией Юбаба Ёцуба

Подозреваю, что, раз пока-что идет сражение с Юбабой, речь идет о другом белобрысом мерзавце - Айбере. Или все же дошли до Ниа? Или я что-то забыл?

а что, был бы хороший кроссовер!

Ага!

Геракл был ужасен.

Это же боги - они выше этого.

Ты думаешь? Аид вот не произвел впечатление всемогущего бога...

К слову, вы не посмотрели финал сезона? Если посмотрели - то как оно?

Так фотографий у тебя получается в два, а то и три, раза больше!

И не говори! С цифровыми фотоаппаратами благодать - знай себе, щелкай! (Потом сидишь, размышляешь - чтобы удалить? И все ведь жалко!)
Представляешь, как мне было трудно в эпоху пленочных фотоаппаратов?!

С моей цифровой мыльницей-то проще.

Да, в чем-то компактный фотоаппарат удобней. Сейчас, кстати, есть очень достойные компактные модели.

Кстати, я тут купила красный краситель и хочу попытать счастья, выгадать время и испечь "Красный бархат"

Здорово! Звучит очень вкусно. Удачи тебе в выпекании!
Я только так и не понял, зачем краситель, ежели его и так можно съесть!
Upd: Опробовала рецепт? Как результат?

Да, они исключительно папины.

Ясно! Джедай меня побери, а я-то позорился со своей болтуньей!

Кстати, я еще нашла для тебя развлечение

Здорово! Спасибо большое! Если удастся, то схожу.
Кстати, забавно получилось! Так уж произошло, что каждый день твоего визита к нам (с 17-е по 19-е) мы оказывались в районе классического университета. А сейчас, месяц спустя, с 16-е по 19-е там проходит конференция "Математика и Междисциплинарные исследования - 2016" (math.psu.ru/), а я в ней принимаю участие. Приезжаешь в универ - и ностальгируешь! Завтра как раз закрытие.
Вот только никакого чаепития у нас не было - пошлый кофе-брейк! И таких вкусных пирожных, как ты мне (рискуя уважение коллег!) принесла, тоже не было...

Ну да... все отговорки.

Вот-вот!

...было бы, если бы я туда попала.

Да, это очень обидно!

Тоже можно, правда, никогда не знаешь, кто заявится на следующий год.

Понятно. Но у вас такое разнообразие, что все равно что-нибудь интересное найдется!

Спасибо! Не знаю.

Купила?

Точно!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Т.е., если в каноне не описана пара, например, хоббит-эльф, то ее не может быть в принципе?!

На этот счет у фанатов есть разные мнения! Я, скорее, терпимый фанат, то есть меня-то пара эльф-гном и не расстроила совсем.
Кстати, пара хоббит-эльф таки косвенно зарегистрирована! "Кое-где поговаривали, что когда-то давно кто-то из Туков взял в жены эльфийку" (там написано fairy, т.е. фею, но мы-то знаем - какие феи в Средиземье?)

С т.з. земной биологии

Ох, земная биология, как ты правильно пишешь ниже, тут не сработает.

где-то мы уже обсуждали это, получалось, что они - даже не разные роды, а разные отряды

У меня такое чувство, что основная загвоздка при смешанных браках у Толкина - это разное посмертие.
- эльфы не умирают, а если умирают, то возрождаются, и все связи у них остаются (кто был мужем и женой, так и после смерти и возрождения муж и жена)
- люди умирают и после смерти куда-то деваются
- гномы умирают, собираются где-то в Мандосе, никуда не деваются; возможно, перерождаются, но после перерождения не сохраняют связей (родился - умер - родился у других родителей, все забыл).
Эльфы и гномы в полном составе вернутся в Арду после конца света, а о людях опять-таки ничего не известно.
- хоббиты как люди
- орки как эльфы, если принимаем, что это искаженные эльфы (???)
Вторая проблема - это какие получатся дети.

Так вот, вывод из этого такой: если Кили и Тауриэль уже, скажем повежливее, женаты (а у эльфов с этим просто - "с Богом!" и в кусты), то Валар придется напрячь мозги, чтобы уравнять их посмертие. То есть сделать Кили "эльфом", Тауриэль "гномкой" или обоих отправить куда подальше, как людей.

С другой стороны, эльф-майя - тоже разные отряды, а земная биология к миру Арды неприменима!

С майяр вообще интересно! Они у нас вообще бессмертные (за исключением вопиющих случаев), но в целом ничего не мешает им соединяться с эльфами - кроме, естественно, детей. Потому что у айнур вроде как детей быть не модет, я не знаю, как у Мелиан получилось!

Вот в этом (а не в классическом отсутствии Тома Бомбадила!) заключается моя основная претензия к ПиДжею.

Понятно! (Я, наоборот, радуюсь: чем больше Средиземья показали, тем лучше... Я, кажется, писала уже где-то, но, возможно, до наших дискуссий: показывают, как орел несет Торина в отключке, а я вижу за кадром, как орел несет труп Финголфина...)

Дух английской глубинки в Арде?!!

Ну вот... Один из немногих проблесков постмодернизма у Толкина. (не разговор автора и героя, но хоть что-то)

Вариант с Эру кажется мне самым логичным. Должен же творец как-то проявить себя. Да, это очень хорошая версия.

Мне тоже нравится, но контраргументы тоже есть...

Относительно валар (их, все же, положено писать с большой буквы?) и незарегистрированных духов - тут можно гадать до бесконечности!

Я пишу Валар с большой, а майяр и айнур с маленькой, но это просто дело привычки.

Канонисты серьезно подходили к разбору этого милого рассказа?!

Еще бы, это же наши фандомные канонисты! Потом в правилах феста (не этого) появилась запись, что запрещено писать фанфики со сменой пола; когда у хозяйки спросили, "а как это", она дала ссылку на мой текст.

Понятно. У меня была надежда, что нам покажут нового интересного антагониста, а получилась маньячина, не блещущая умом!

Да, увы!

Интересный сериал? Стоит смотреть?

Не знаю даже, он скорее подростковый, как мне кажется. Первые пару сезонов, пожалуй, можно. Мы осилили четыре, пятый не смогли - скучно.

Ты тоже напиши мне, если вдруг нас решат осчастливить.

Ага, хорошо!

Движуха еще будет, не беспокойся!

О, чудненько.

Подозреваю, что, раз пока-что идет сражение с Юбабой, речь идет о другом белобрысом мерзавце - Айбере.

Это что же, их будет еще и два?! Кошмар...

Аид вот не произвел впечатление всемогущего бога...

Ну...

К слову, вы не посмотрели финал сезона?

Нет еще, как раз собираемся.

Представляешь, как мне было трудно в эпоху пленочных фотоаппаратов?!

О, представляю!

Да, в чем-то компактный фотоаппарат удобней. Сейчас, кстати, есть очень достойные компактные модели.

Верю, но я совершенно не разбираюсь в этом, поэтому думаю, что мне нет смысла покупать достойную модель, если я все равно буду пользоваться одним, автоматическим, режимом.

Опробовала рецепт? Как результат?

У-у-у, еще не опробовала. Для этого нужно минимум полдня свободного времени - и, главное, свободная кухня!

Удачи тебе в выпекании!

Спасибо! Возможно, в воскресенье или в понедельник получится...

Я только так и не понял, зачем краситель, ежели его и так можно съесть!

Ну как же, ярко-красный цвет - это главная фишка и есть. А тут я как раз увидела краситель в магазине...

Ясно! Джедай меня побери, а я-то позорился со своей болтуньей!

Да ты что! Не говори глупостей! Отличная была болтунья! И вообще, у каждого кулинара свой подход.

А сейчас, месяц спустя, с 16-е по 19-е там проходит конференция "Математика и Междисциплинарные исследования - 2016" (math.psu.ru/), а я в ней принимаю участие.

О-о-о, здорово!

Вот только никакого чаепития у нас не было - пошлый кофе-брейк! И таких вкусных пирожных, как ты мне (рискуя уважение коллег!) принесла, тоже не было...

Да ты что, даже не разорились на вкусные плюшки? Жалко как...

Но у вас такое разнообразие, что все равно что-нибудь интересное найдется!

Ну да...

Купила?

Э... еще нет. Я посмотрела прогноз погоды на ночь с субботы на воскресенье (холодно и дождь) и теперь сомневаюсь, а надо ли нам вообще...

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

На этот счет у фанатов есть разные мнения! Я, скорее, терпимый фанат, то есть меня-то пара эльф-гном и не расстроила совсем.

Это хорошо. Видишь ли, я испорчен вселенной ЗВ, где кто с кем только не "дружил"... Для меня важно, приятно ли мне это эстетически. Эльф и гном, вроде как, не пугают.

Кстати, пара хоббит-эльф таки косвенно зарегистрирована! "Кое-где поговаривали, что когда-то давно кто-то из Туков взял в жены эльфийку" (там написано fairy, т.е. фею, но мы-то знаем - какие феи в Средиземье?)

Здорово! А я полагал, что в предках Пиппина были люди...

У меня такое чувство, что основная загвоздка при смешанных браках у Толкина - это разное посмертие.

О как! Интересно!

эльфы не умирают, а если умирают, то возрождаются, и все связи у них остаются (кто был мужем и женой, так и после смерти и возрождения муж и жена)

Да, это удобно. (Как я понимаю, случаи повторных браков единичны.)
А вот интересно, как эльфы при своем бессмертии еще не заполонили все Средиземье? Ведь единственный способ ограничить численность их "популяции" - это "регулируемый отстрел"...

люди умирают и после смерти куда-то деваются

А вот в чем выражена особая милость Эру к людям в таком посмертии? В том, что они могут уйти за пределы Арды и где-то переродиться?

гномы умирают, собираются где-то в Мандосе, никуда не деваются; возможно, перерождаются, но после перерождения не сохраняют связей (родился - умер - родился у других родителей, все забыл).

Как-то странно. Алуе что-то не продумал при создании? Маленькая месть со стороны Эру?

хоббиты как люди

Хорошо, хоть кто-то, как люди...

орки как эльфы, если принимаем, что это искаженные эльфы

Смотри, что я откопал в старых форумных темах: www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s... - вот это серьезный подход! "Есть ли фэа у орков" -
Пишут в частности, что якобы последняя версия Толкина: "орки - это искаженные люди"!

Вторая проблема - это какие получатся дети.

Это хороший вопрос! Генетика тут не работает совершенно!

если Кили и Тауриэль уже, скажем повежливее, женаты (а у эльфов с этим просто - "с Богом!" и в кусты)

Ох, какие они бодрые! "Плохо мы воспитываем нашу молодежь! Удивительно несерьезное отношение к бракам!" А как же они умудряются сохранять лебединую верность при таком подходе?

Валар придется напрячь мозги, чтобы уравнять их посмертие.

Пусть напрягают - на то они и айнур! Не все континенты гробить...

То есть сделать Кили "эльфом", Тауриэль "гномкой" или обоих отправить куда подальше, как людей.

Кили мне симпатичен, не надо его эльфом делать! Из Тауриэль гномку не нужно делать тем более: борода ей не к лицу. Люди, как вариант, - перспективно. Или хоббиты...

С майяр вообще интересно! Они у нас вообще бессмертные (за исключением вопиющих случаев), но в целом ничего не мешает им соединяться с эльфами - кроме, естественно, детей.

Для себя союзы айнур, майар и прочих валар с эльфами и другими народами Средиземья я воспринимал через призму мифов Греции и Рима, когда бог + смертный - это достаточно распространенное явление. Тем более, что для айнур сменить тело - как переодеться. Получается, это не так...

Потому что у айнур вроде как детей быть не может, я не знаю, как у Мелиан получилось!

А вот отчего не могут? Они же породили майар (?) - что мешает сотворить что-то подобное в союзе, например, с эльфом, "надев" подходящее тело.

Я, наоборот, радуюсь: чем больше Средиземья показали, тем лучше...

Ясно! Я не против Средиземья - только за! Но, например, приключения гномов в Мглистых горах или битва Пяти воинств: вот если экшен сократить раза в два - что изменится? В оставшееся время можно показать другие локации, если хочется увидеть больше Средиземья.

Я, кажется, писала уже где-то, но, возможно, до наших дискуссий: показывают, как орел несет Торина в отключке, а я вижу за кадром, как орел несет труп Финголфина...

Нет, ты мне такое не говорила! Т.е. это пасхалка для фанатов?

Один из немногих проблесков постмодернизма у Толкина.

Ну и зачем Профессору постмодернизм?

Мне тоже нравится, но контраргументы тоже есть...

Интересно! Если тебя не затруднит, можно попросить рассказать чуть подробнее...

Я пишу Валар с большой, а майяр и айнур с маленькой, но это просто дело привычки.

Ясно.

Еще бы, это же наши фандомные канонисты! Потом в правилах феста (не этого) появилась запись, что запрещено писать фанфики со сменой пола; когда у хозяйки спросили, "а как это", она дала ссылку на мой текст.

Наверное приятно, когда на тебя ссылаются как на образец!
А я, по наивности, полагал, что мне встречались упертые канонисты!

Не знаю даже, он скорее подростковый, как мне кажется. Первые пару сезонов, пожалуй, можно.

Понятно. Значит, для меня поздновато. С другой стороны, в недавнем опросе В контакте преобладающей аудиторией ОВС был назван возраст 14-17 лет... Джедай!..

Это что же, их будет еще и два?! Кошмар...

Если мы говорим об одном и том же - их будет трое! Я могу путать, но Ниа еще появится не должен. Боюсь заспойлерить, поэтому спрошу осторожно: вы дошли до конца арки с Юбабой? Последующие ближайшие события были?

Ну...

Был бы всемогущим - открыл бы портал и свалил на поверхность без помощи героев. А их бы убил без помощи какого-то кристалла еще в преисподней.

Нет еще, как раз собираемся.

О, как посмотрите - можно будет обсудить! Раскажешь - как тебе креатифф...

я все равно буду пользоваться одним, автоматическим, режимом

В хорошем фотоаппарате им очень удобно пользоваться! Снимки выходят достойные, а вот в ручном режиме может получиться такое! Знаю - сам видел, сам делал...

Для этого нужно минимум полдня свободного времени - и, главное, свободная кухня!

Ух, как долго! А свободная кухня - это обязательно! Готовить что-то серьезное лучше без посторонней "помощи".

Ну как же, ярко-красный цвет - это главная фишка и есть.

Я понимаю, что красиво! Но съесть-то можно и без красителя! С моей аккуратностью, его пришлось бы оттирать по всей кухне...

Да ты что! Не говори глупостей! Отличная была болтунья!

Да ты что, даже не разорились на вкусные плюшки? Жалко как...

Были пирожки - но это все не то...
Upd: Представляешь, вчера после награждения организаторы разорились на торжественный фуршет! А на нем были вкусные плюшки, похожие на твою. (Брать с собой плюшку я не стал - побоялся, что она до тебя не доедет ).
А еще был веселый "интерактивный" концерт, перетекший практически в вакханалию. К слову, организовали концерт физики математики в союзе с лириками филологами!
Был еще кое-кто, кто напомнил мне о тебе!

Как думаешь, кто?

За одним столом со мной оказался очень позитивный, веселый мужичек из Екатеринбурга.

"Где же связь?" - спросишь ты...

Дяденька представился как "Борислав"!

Вспомнил тут: будучи у нас, ты хотела мне дать пройти тесты на определение социотипа. Еще приводила в пример, что ты такой-то (вылетело из головы, кто?! ) литературный персонаж.

Я посмотрела прогноз погоды на ночь с субботы на воскресенье (холодно и дождь) и теперь сомневаюсь, а надо ли нам вообще...

Жалко! А у нас вот аномальная жара - завтра +27! Зато июнь обещают холодным и дождливым.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Видишь ли, я испорчен вселенной ЗВ, где кто с кем только не "дружил"...

О, верю! У Толкина более сложная ситуация, конечно.

Для меня важно, приятно ли мне это эстетически. Эльф и гном, вроде как, не пугают.

Вот и отлично.

А я полагал, что в предках Пиппина были люди...

У меня такое чувство, что у всех хоббитов в далеких предках были люди, потому что по основным характеристикам (свободный выбор и посмертие) они не отличаются.

Как я понимаю, случаи повторных браков единичны.

Да, мы знаем аж целый один, и то женившийся второй раз эльф сделал это не после выхода из Мандоса и вообще не умирал между браками.

А вот интересно, как эльфы при своем бессмертии еще не заполонили все Средиземье?

О! Тут все продумано! Во-первых, у эльфов очень низкая рождаемость, то есть ребенок раз в сто лет - нормально. Во-вторых, нормальные эльфы не заводят детей в годы опасностей и испытаний (то есть идет вялотекущая война - детей не будет рождаться). В-третьих, прожив сколько-то сотен лет (не помню, сколько), эльфы теряют способность к деторождению, и это один из немногих признаков "старости". В-четвертых, рождение ребенка отнимает ужасно много сил у матери (Мириэль вот вообще умерла). Эта первая группа доводов.
Вторая такая: Эльфы не заполоняют Средиземье, потому что они постоянно, кто как, отправляются в Валинор. А после того, как Арда закруглилась, Валинор оказался вынесен в некое параллельное измерение - и можно предположить, что он там способен расширяться практически до бесконечности.

А вот в чем выражена особая милость Эру к людям в таком посмертии? В том, что они могут уйти за пределы Арды и где-то переродиться?

Да, в том, что они, в отличие от эльфов и гномов, не привязаны на веки вечные к Арде (и, честно... я бы не хотела вот так умереть - и все равно, навсегда, до конца света и даже после конца света остаться в этом мире, так что я могу понять, почему с точки зрения Профессора это благо). Еще у людей есть абсолютная свобода выбора, и поэтому двигать историю - нормально так двигать, делать неожиданные повороты - могут только они.

Аулэ что-то не продумал при создании? Маленькая месть со стороны Эру?

Не знаю! В каноне однозначного указания на посмертие гномов нет (то есть написано, например, что гномы сами верят, что перерождаются, но правда ли это, не сказано). Единственное, что мы знаем, - это что после конца света гномы отстроят Арду заново.

Смотри, что я откопал в старых форумных темах: www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s... - вот это серьезный подход! "Есть ли фэа у орков"

О-о-о, здорово!

якобы последняя версия Толкина: "орки - это искаженные люди"!

Да-да, была такая версия... А вот если принимать все последние версии за окончательные, то придется учитывать, что Солнце и Луна были с начала времен, просто Валар их прятали.

Генетика тут не работает совершенно!

Это точно!

А как же они умудряются сохранять лебединую верность при таком подходе?

Потому что они "генетически" моногамны. Как только состоялось свидание в кустах, пара автоматически складывается, и все - поменять партнера уже не получится - и, главное, не захочется. Если только не как у Финвэ, но там его жена-то умерла и не собиралась возрождаться.

Пусть напрягают - на то они и айнур!

Ага.

Кили мне симпатичен, не надо его эльфом делать! Из Тауриэль гномку не нужно делать тем более: борода ей не к лицу. Люди, как вариант, - перспективно. Или хоббиты...

Уточню, что я имела в виду не саму расу, а тип посмертия: оставить Кили в Мандосе и переродить; оставить Тауриэль в Мандосе ждать конца света или отправить обоих, выражаясь словами Дамблдора из ГП, в "еще одно приключение".

Для себя союзы айнур, майар и прочих валар с эльфами и другими народами Средиземья я воспринимал через призму мифов Греции и Рима

Нет, к сожалению, у Профессора это точно не работает! Разве что в версии "Lost tales" - самых ранних черновых заметок об Арде. Вот там айнур похожи на античных богов. А потом они становятся скорее ангелами.

Тем более, что для айнур сменить тело - как переодеться. Получается, это не так...

Нет, там нет чего-то для получения настоящего ребенка (генетического материала?)

А вот отчего не могут? Они же породили майар

Вот в Lost tales да, у "богов" (которые называются "валар") есть дети (которые называются "майяр"), например, Эонвэ (там его зовут Фионвэ) - сын Манвэ и Варды, а балрог Готмог - сын Мелькора и великанши. Но в следующих версиях, которые и вошли в Сильм, и валар, и майяр - просто порождения Эру, только валар - ангелы посильнее, а майяр - послабее. Нет у них папы с мамой.

Но, например, приключения гномов в Мглистых горах или битва Пяти воинств: вот если экшен сократить раза в два - что изменится?

О, согласна! Помню, как скучала на батальных сценах...

Т.е. это пасхалка для фанатов?

Возможно; а возможно, глаза фаната видят то, чего нет.

Ну и зачем Профессору постмодернизм?

Эпоха обязывает...

Если тебя не затруднит, можно попросить рассказать чуть подробнее...

Основной аргумент против того, что Бомбадил это Эру - утверждение, что Эру не являлся в Арду и не собирался проявлять себя (ну разве что очень попросят...), а всю власть делегировал Валар. Ну и то, что Профессор написал про дух глубинки, естественно.
О! Еще в одном письме Профессор написал, что специально сделал Тома Бомбадила загадкой, потому что в книжке должна быть загадка!

Наверное приятно, когда на тебя ссылаются как на образец!

Да уж! А ведь мы одно время нормально с ней общались...

А я, по наивности, полагал, что мне встречались упертые канонисты!

Ха-ха...

С другой стороны, в недавнем опросе В контакте преобладающей аудиторией ОВС был назван возраст 14-17 лет...

Хм, ну, видимо, мы неплохо так впали в детство.

Я могу путать, но Ниа еще появится не должен.

Да, еще не было. Мы на 21 серии.

Боюсь заспойлерить, поэтому спрошу осторожно: вы дошли до конца арки с Юбабой?

Нет еще.

Был бы всемогущим - открыл бы портал и свалил на поверхность без помощи героев. А их бы убил без помощи какого-то кристалла еще в преисподней.

Угу.
С. Кралов, например, ужасно негодует из-за плохого использования телепортации. Почему Румпель не телепортировал сонную иглу из рук Белль? Почему нельзя было тупо телепортировать Робина Гуда прочь от Аида?

О, как посмотрите - можно будет обсудить! Раскажешь - как тебе креатифф...

Мы посмотрели!
Ну что я могу сказать!
Этой серии можно простить все только за настоящее имя девушки Генри. Раз выяснилось, что она дочка Янки из Коннектикута, значит, на самом деле ее зовут не Виолетта, а Алло-Центральная!
Все остальное... возможно, я лучше промолчу... Хотя нет, мир, где живет доктор Джекилл с компанией, ничего такой. Похож на локацию из какой-нибудь серии Доктора Кто. Почему это мир нерассказанных/забытых историй, я не поняла.

Снимки выходят достойные, а вот в ручном режиме может получиться такое!

О да!

А свободная кухня - это обязательно! Готовить что-то серьезное лучше без посторонней "помощи".

Ну вот, сегодня я не успела, остается надеяться на завтра (т.е. понедельник) - если меня не съест оппонетка, к которой я пойду за подписью на собственноручно написанном отзыве!

Но съесть-то можно и без красителя!

Конечно, но это не так интересно!

Представляешь, вчера после награждения организаторы разорились на торжественный фуршет! А на нем были вкусные плюшки, похожие на твою.

О, вот это здорово!

А еще был веселый "интерактивный" концерт, перетекший практически в вакханалию

Ты что, так уж и в вакханалию?!

За одним столом со мной оказался очень позитивный, веселый мужичок из Екатеринбурга... Борислав

Ну надо же!

Вспомнил тут: будучи у нас, ты хотела мне дать пройти тесты на определение социотипа. Еще приводила в пример, что ты такой-то (вылетело из головы, кто?! ) литературный персонаж.

Хм, я даже не знаю, все тесты какие-то громоздкие. Попробуй этот: mysocio.ru/test/tolstikova1- тут хотя бы всего 20 вопросов. Потом он выдаст результат, и читать описания иди вот сюда: socionika.info/tips.html (листаешь вниз, до раздела "по Стратиевской" - там самые понятные описания, как мне кажется).
У меня был Дон Кихот.

А у нас вот аномальная жара - завтра +27!

Ничего себе!

Зато июнь обещают холодным и дождливым.

О, ну это как всегда. У нас тоже ждать особо нечего.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

если меня не съест оппонетка, к которой я пойду за подписью на собственноручно написанном отзыве!

Удачи тебе в этом нелегком и опасном деле!

На остальное отвечу позже -

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

Спасибо! Уф, оппонентка все мне подписала, сказала, что работа хорошая (то есть все-таки прочитала?!) и что я молодец. А за печатью завтра, потому что в таком большом универе быстро ничего не делается...

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Уф, оппонентка все мне подписала, сказала, что работа хорошая (то есть все-таки прочитала?!) и что я молодец.

Поздравляю! Ты, действительно, молодец!

А за печатью завтра, потому что в таком большом универе быстро ничего не делается...

Еще бы! Плавали, знаем!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

Спасибо!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

У Толкина более сложная ситуация, конечно.

Ага, я это заметил.

У меня такое чувство, что у всех хоббитов в далеких предках были люди, потому что по основным характеристикам (свободный выбор и посмертие) они не отличаются.

Интересное мнение, неожиданное! Получается, это два близких "вида", а отличия в росте - изначально фенотипическое изменение.

Да, мы знаем аж целый один, и то женившийся второй раз эльф сделал это не после выхода из Мандоса и вообще не умирал между браками.

Негусто...

О! Тут все продумано!

Честно говоря, я в этом не сомневался.

Во-первых, у эльфов очень низкая рождаемость, то есть ребенок раз в сто лет - нормально.

Это логично: НЯП, ты же мне говорила о долгом периоде взросления эльфов.
А не эльфы ли мы, если обратиться к дискуссии ниже, о возрастной аудитории ОВС?

Во-вторых, нормальные эльфы не заводят детей в годы опасностей и испытаний

Я предполагал, что бессмертие компенсируется низкой рождаемостью и регулярной гибелью на войне, а тут еще и демографические ямы учтены!

В-третьих, прожив сколько-то сотен лет (не помню, сколько), эльфы теряют способность к деторождению, и это один из немногих признаков "старости".

Значит, все же стареют, если исходить из определения (одного из...)

В-четвертых, рождение ребенка отнимает ужасно много сил у матери (Мириэль вот вообще умерла).

Понятно. Мне попадалось мнение, не помню где, что эльфы умирают или перерождаются во что-то мерзкое после рождения, НЯП, второго ребенка. Подозреваю, что речь шла об эльфах Перумова. У Профессора, значит, это тоже достаточно опасно.

Эльфы не заполоняют Средиземье, потому что они постоянно, кто как, отправляются в Валинор.

О, точно! Эффект перманентной эмиграции я не учел абсолютно. Думал, что такие экспедиции происходят у них от случая к случаю.

Да, в том, что они, в отличие от эльфов и гномов, не привязаны на веки вечные к Арде

Понятно.

я бы не хотела вот так умереть - и все равно, навсегда, до конца света и даже после конца света остаться в этом мире

Неоднозначный вопрос. Смотря что есть за пределами Арды... Вдруг, вообще ничего нет. Или там - филиал "Мордора", а то и что похуже!
Но, в принципе, множественность миров предполагается?

Еще у людей есть абсолютная свобода выбора, и поэтому двигать историю - нормально так двигать, делать неожиданные повороты - могут только они.

Неужели этой "опции" нет у айнур? А хоббиты? Они ведь тоже могут?

В каноне однозначного указания на посмертие гномов нет (то есть написано, например, что гномы сами верят, что перерождаются, но правда ли это, не сказано).

Ясно. Вопросы веры, конечно, не доказуемы и не опровержимы...

Единственное, что мы знаем, - это что после конца света гномы отстроят Арду заново.

Гномов специально привязали к Арде, дабы было кому работать!

А вот если принимать все последние версии за окончательные, то придется учитывать, что Солнце и Луна были с начала времен, просто Валар их прятали.

В целом, я совершенно согласен, что последняя версия - не значит каноничная. Особенно, если она берется даже не из черновиков, а из переписки Профессора.
А что не так с Солнцем и Луной, созданными изначально, а не вместо Древ или Сильмариллов? Раз уж Профессор планировал все подводить к доисторическому периоду Земли...

Потому что они "генетически" моногамны. Как только состоялось свидание в кустах, пара автоматически складывается, и все - поменять партнера уже не получится - и, главное, не захочется.

Ясно-ясно! Что-то вроде лебедей или, НЯП, голубей верности. Слушай, с одной стороны, это ведь удобно!

Уточню, что я имела в виду не саму расу, а тип посмертия: оставить Кили в Мандосе и переродить; оставить Тауриэль в Мандосе ждать конца света или отправить обоих, выражаясь словами Дамблдора из ГП, в "еще одно приключение".

Ой, я тебе не понял, извини. Я думал, что их будут именно, что "переделывать", правда, после смерти. Тогда, конечно, лучше бы Кили дали посмертие эльфа - пусть будут вместе!

Нет, к сожалению, у Профессора это точно не работает!

С одной стороны - жалко! С другой - оригинально.

Разве что в версии "Lost tales" - самых ранних черновых заметок об Арде. Вот там айнур похожи на античных богов.

Т.е., такое было возможно? В случае, если бы сын Профессора выбрал другой материал для Сильма, например.

А потом они становятся скорее ангелами.

Получается, здесь есть определенное сходство с Библией. Эру - Бог, айнур - ангелы, Мелькор - Люцифер... Или нет?
Upd: В параллельной дискуссии ты все объяснила. Спасибо.

Нет, там нет чего-то для получения настоящего ребенка (генетического материала?)

Это да! Правда возникает законный вопрос о, пардон муа, генетическом материале, например, Зевса или Диониса. Даже если айнур как ангелы - ангелы-то, НЯП, способны порождать детей. Впрочем, на все воля Профессора.

Вот в Lost tales да, у "богов" (которые называются "валар") есть дети (которые называются "майяр"), например, Эонвэ (там его зовут Фионвэ) - сын Манвэ и Варды, а балрог Готмог - сын Мелькора и великанши. Но в следующих версиях, которые и вошли в Сильм, и валар, и майяр - просто порождения Эру, только валар - ангелы посильнее, а майяр - послабее. Нет у них папы с мамой.

Спасибо за объяснение. А какой версии придерживаются в фандоме. (С кем я общался, склонялись к майар - дети валар.)

балрог Готмог - сын Мелькора и великанши.

Ого! Вот и династия нарисовалась!

Помню, как скучала на батальных сценах...

Я люблю батальные сцены, но их было чересчур много. Весть третий фильм - сплошная битва. А битва в пещерах или погоня на бочках!

а возможно, глаза фаната видят то, чего нет.

Кстати, очень может быть!

Эпоха обязывает...

А разве Профессор следовал веяниям "моды"?

Основной аргумент против того, что Бомбадил это Эру - утверждение, что Эру не являлся в Арду и не собирался проявлять себя (ну разве что очень попросят...), а всю власть делегировал Валар.

А как тогда он утопил Нуменор? Или он потом передал власть валар?

Ну и то, что Профессор написал про дух глубинки, естественно.

С этим не поспоришь!

Еще в одном письме Профессор написал, что специально сделал Тома Бомбадила загадкой, потому что в книжке должна быть загадка!

Звучит здорово! Профессор любил шутить...

А ведь мы одно время нормально с ней общались...

Я тебя очень понимаю!

Хм, ну, видимо, мы неплохо так впали в детство.

Осталось понять, хорошо это или плохо! Тебе еще можно, а вот людей за 30 там с гулькин нос!

Мы на 21 серии.

Значит все еще впереди!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Продолжение

Прошу прощения, пришлось разбить на две части - целиком не хотело отправляться, хотя входило. Сбрасывало соединение с сетью.

С. Кралов, например, ужасно негодует из-за плохого использования телепортации. Почему Румпель не телепортировал сонную иглу из рук Белль? Почему нельзя было тупо телепортировать Робина Гуда прочь от Аида?

Вот! К телепортации создатели вообще относятся странно - используют ее для эффектных появлений - исчезновений. А ведь могут, когда хотят: в финале, НЯП, Румпель телепортировал кристалл к себе.

Этой серии можно простить все только за настоящее имя девушки Генри. Раз выяснилось, что она дочка Янки из Коннектикута, значит, на самом деле ее зовут не Виолетта, а Алло-Центральная!

Точно! Вот это да, это я упустил! Точней, не вспомнил.

возможно, я лучше промолчу...

Глобально, мне не понравилась идея, что человека можно разделить на его светлую и темную части. ПМСМ, это не правильно. Вот та же Реджина: она интересна своей многогранностью, сочетанием хорошего и плохого, борьбой. Как ЗК не была абсолютным злом воплоти, так и посветлевшая Реджина - не была абсолютным добром. А сейчас у нас появилось два персонажа - ООС. Где-то мне попался меткое определение - "ампутанты". Не говоря о том, что сериал идет по кругу (хотя, как фанат, я рад увидеть ЗК).
Upd: Это не определение, а фанфик - ficbook.net/printfic/4389870.

Хотя нет, мир, где живет доктор Джекилл с компанией, ничего такой.

Сделано неплохо. А книга, найденная Генри в Нью-Йорке заинтриговала: на картинках я разглядел Донкихота и капитана Немо.

Почему это мир нерассказанных/забытых историй, я не поняла.

Аналогично!

Ну вот, сегодня я не успела, остается надеяться на завтра (т.е. понедельник)

Как я понял, надежды оправдались!

Конечно, но это не так интересно!

Похоже, ты поняла, что можно обойтись без красителя!

Ты что, так уж и в вакханалию?!

Ну, там были "Аристотель", "Платон", "Нерон" и вино - чем не вакханалия!

Ну надо же!

Сам был поражен. Имя, мягко говоря, редкое.

Хм, я даже не знаю, все тесты какие-то громоздкие. Попробуй этот

Большое спасибо. Я почти уверен, что я - интроверт. Надо проверить, результаты выложу у себя.

У меня был Дон Кихот.

О, ты экстраверт!

Ничего себе!

Было бы здорово, если бы не на работу! (Впрочем, в прошлую субботу удалось-таки позагорать на "даче").

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Получается, это два близких "вида", а отличия в росте - изначально фенотипическое изменение.

Да, возможно даже, это два подвида одного вида (если мы все-таки считаем, что генетика и систематика Арды похожи на земную.

Это логично: НЯП, ты же мне говорила о долгом периоде взросления эльфов.

Да-да-да.

А не эльфы ли мы, если обратиться к дискуссии ниже, о возрастной аудитории ОВС?

Все может быть... Хотя, смотри: полового созревания эльфы достигают к 50 годам (с этого возраста они могут жениться), а совершеннолетие у них наступает в 100 лет.

Я предполагал, что бессмертие компенсируется низкой рождаемостью и регулярной гибелью на войне, а тут еще и демографические ямы учтены!

Вот!

Значит, все же стареют, если исходить из определения (одного из...)

Стареют-стареют. Кроме того, за свою жизнь эльф проходит три (по крайней мере) "жизненных цикла": их длина не обозначена, но предполагается, что первый - это детство и юность, то есть до 100 лет; 2 - это основная взрослая жизнь, а 3 - это эльфийская "старость" - и здесь в каноне назван признак: у эльфа в третьем цикле начинает расти борода! (Например, бородачом был владыка Гаваней, Кирдан-Корабел). Единственное исключение - Махтан, тесть Феанора, у которого борода появилась раньше, во втором цикле. Если у человека есть эльфийская кровь, то у него борода тоже растет плохо (например, почти не было бороды у Имрахиля - хотя, возможно, он просто брился... ).

Мне попадалось мнение, не помню где, что эльфы умирают или перерождаются во что-то мерзкое после рождения, НЯП, второго ребенка.

Не было такого! Например, у Нерданель, жены Феанора было 7 детей (6 родов, потому что последние - двойняшки); у Эарвен и Финарфина - 5, и даже Финвэ со второй женой Индис прижил 2 мальчиков и 3 девочек (и еще, когда Мириэль умерла, он ныл, что, мол, у его приятеля Ингвэ куча сыновей и дочерей, а у него самого всего один сын - то есть с женой Ингвэ тоже ничего не случилось). Все эти эльфийки ни во что не переродились.

Эффект перманентной эмиграции я не учел абсолютно. Думал, что такие экспедиции происходят у них от случая к случаю.

Я недаром написала "кто как", потому что умереть для эльфа тоже = отправиться в Валинор (когда-нибудь в обозримом для эльфа будущем он выйдет из Мандоса и окажется в Валиноре.
А так, что касается прямой эмиграции, то к концу 3 эпохи, как я понимаю, корабли отправлялись в Валинор довольно регулярно (например, в начале книги хоббиты встретили такую эльфийскую процессию, направляющуюся в Гавани).

Смотря что есть за пределами Арды...

О, да что угодно! Все лучше, чем знать, что никогда за них не выйдешь.

Но, в принципе, множественность миров предполагается?

У Профессора скорее нет (возможно, в его концепции - а не надо забывать, что Профессор был очень религиозным человеком - души людей отправляются прямо к Эру, и там с ними что-то происходит, не знаю, может, дальше как у Данте).

Неужели этой "опции" нет у айнур?

Увы! Или люди, или Эру.

А хоббиты? Они ведь тоже могут?

Конечно! (Потому что каджи - это те же люди, только, тайнами владея... хоббиты - это те же люди!) Иначе сюжет ВК бы не состоялся.

Вопросы веры, конечно, не доказуемы и не опровержимы...

Вот. Гномы про себя верят одно, эльфы про них - другое (некоторые эльфы вообще считали, что гномы рождаются из камня и что у них нет женщин ), а Профессор не сказал, как обстоят дела "в реальности".

Гномов специально привязали к Арде, дабы было кому работать!

Все может быть.

А что не так с Солнцем и Луной, созданными изначально, а не вместо Древ или Сильмариллов?

Если бы эта концепция получила продолжение, то есть сам Профессор бы переписал начало Сильма, согласуясь с ней, то все бы было хорошо. А так фанат остается на распутье: с одной стороны, заявление о солнце и луне, с другой - вся масштабная история Сильма. Как увязать, непонятно.

Что-то вроде лебедей или, НЯП, голубей верности. Слушай, с одной стороны, это ведь удобно!

Еще бы!

Я думал, что их будут именно, что "переделывать", правда, после смерти.

Вроде нет... По крайней мере, в каноне на этот счет есть прецедент: Арвен приняла судьбу человека, но перед смертью не постарела (вроде бы), как постарел бы человек.

Тогда, конечно, лучше бы Кили дали посмертие эльфа - пусть будут вместе!

Конечно!

Т.е., такое было возможно? В случае, если бы сын Профессора выбрал другой материал для Сильма, например.

Ха-ха! Если бы издатель принял рукопись Сильма в 1937 году, то у нас был бы со-овсем другой канон!

Правда возникает законный вопрос о, пардон муа, генетическом материале, например, Зевса или Диониса.

У них вроде бы не было проблем с надеванием обычного человеческого тела - со всеми его атрибутами, в том числе и генетическим материалом.

Даже если айнур как ангелы - ангелы-то, НЯП, способны порождать детей.

Нет, в христианском понимании ангелы вообще бесполы (айнур хоть надели разнополые тела, потому что в виде духов они делились на некие две группы, которые хорошо легли на два пола).

Спасибо за объяснение. А какой версии придерживаются в фандоме. (С кем я общался, склонялись к майар - дети валар.)

В моей части фандома - нет, Валар и майяр - порождения Эру, у Валар нет детей. Если кто-то хочет написать рассказ про детей Валар, он указывает в примечаниях, что у него Lost Tales-verse.

Ого! Вот и династия нарисовалась!

Ну так! А ты не читал только что выложенный С. Краловым фанфик про танкиста Германа Косомота? Вот, собственно, во вселенной "Райсовета" (модерн- и немагическое АУ про айнур) майяр - это дети валар.

Я люблю батальные сцены, но их было чересчур много. Весть третий фильм - сплошная битва. А битва в пещерах или погоня на бочках!

Погоня на бочках! О да...

А разве Профессор следовал веяниям "моды"?

Нет. Но от каких-то веяний в литературе не скроешься. По-хорошему, весь легендариум Толкина - насквозь постмодернистское произведение: вон как он играет с источниками, с мировой литературой и мифологией.

А как тогда он утопил Нуменор? Или он потом передал власть валар?

"Если только очень попросят". Валар как раз сложили с себя полномочия и попросили.

Звучит здорово! Профессор любил шутить...

Да!

Осталось понять, хорошо это или плохо! Тебе еще можно, а вот людей за 30 там с гулькин нос!

Хорошо: все-таки разнообразие.

Значит все еще впереди!

О, мы досмотрели до конца истории с Ецубой, и как раз умер Эл.

К телепортации создатели вообще относятся странно - используют ее для эффектных появлений - исчезновений. А ведь могут, когда хотят: в финале, НЯП, Румпель телепортировал кристалл к себе.

Вот именно! Здесь использую - здесь не использую.

Глобально, мне не понравилась идея, что человека можно разделить на его светлую и темную части.

Это вообще какой-то жуткий бред. К слову, обращаясь к разговору о зороастризме в соседней дискуссии, тут воплощаются идеи маздакитов (в реальном мире, при жизни человека, добро надо отделить от зла и решительно уничтожить зло)... единственно только, у маздакитов еще примешивался нехилый политический подтекст: зло в нашем мире - это угнетатели-эксплуататоры, которых надо уничтожить, а добро - всеобщее равенство... Но изначальный посыл - прямо как у Мэри-Маргарет.
Ничего хорошего маздакитов не ждало!

А книга, найденная Генри в Нью-Йорке заинтриговала: на картинках я разглядел Донкихота и капитана Немо.

Да, это было бы интересно! Непонятно, однако, опять же, почему это забытые истории...

Как я понял, надежды оправдались!

Да! Спасибо за моральную поддержку! Жалко, что не могу прислать тебе попробовать.

Похоже, ты поняла, что можно обойтись без красителя!

Торт вышел все-таки красный, но следующий раз буду делать без красителя, потому что сейчас я извела почти целый пузырек, а он недешевый.

Ну, там были "Аристотель", "Платон", "Нерон" и вино - чем не вакханалия!

Ну да, вакханалия как есть.

Большое спасибо. Я почти уверен, что я - интроверт. Надо проверить, результаты выложу у себя.

Отлично. Буду ждать, интересно! Я тоже думаю, что ты интроверт.

О, ты экстраверт!

Да, однозначно: хотя я могу показаться поначалу неразговорчивой, но зато о моих делах (проблемах или радостях) сразу узнают все вокруг.

Впрочем, в прошлую субботу удалось-таки позагорать на "даче"

Это хорошо. А у нас на даче, ты представляешь, сосед так и не перекрыл крышу до конца! (не помню, рассказывала я или нет, но он занимался этим все прошлое лето). Неужели и в этом году не получится там пожить?

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

Да, возможно даже, это два подвида одного вида (если мы все-таки считаем, что генетика и систематика Арды похожи на земную.

Здорово!

Хотя, смотри: полового созревания эльфы достигают к 50 годам (с этого возраста они могут жениться), а совершеннолетие у них наступает в 100 лет.

Ой, тогда нет. Первый пункт - точно нет. Жениться в 50 лет - кошмар какой! А по второму пункту - в 100 лет, боюсь, меня будут интересовать далеко не вопросы совершеннолетия. Ну и, формально, паспорт РФ у меня есть. Так что не быть мне эльфом!

Кроме того, за свою жизнь эльф проходит три (по крайней мере) "жизненных цикла": их длина не обозначена, но предполагается, что первый - это детство и юность, то есть до 100 лет; 2 - это основная взрослая жизнь, а 3 - это эльфийская "старость"

Ой, как интересно! Значит у эльфов просто замедленный жизненный цикл. Возможно, они даже умирают от старости, просто каждая особь живет так долго, что этого никто не видел. (Или они успевали умереть от других причин, или эмигрировать в Валинор...) Они как рептилии (и я давно это подозревал!) Рептилии, способные к телепатическому общению и приобретшие полезные эволюционные признаки млекопитающих, типа вскармливания детенышей молоком.
К слову, такая гипотетическая ситуация мне напоминает кошерный для своего времени сериал V (встречал переводы "Победа", "Виктория", "Визитеры", "Пятая колонна"; Первый канал в конце 90-х запускал его под названием "Звездные войны"!) 1983 года (ru.wikipedia.org/wiki/V_%28%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D...), а еще больше - его ремейк 2009 года (ru.wikipedia.org/wiki/V_%28%D1%82%D0%B5%D0%BB%D...). Там есть пришельцы-рептилии, похожие на людей, причем мы - биологически и генетически (ну еще бы!) совместимы! Не смотрела? Если нет, то могу порекомендовать.

и здесь в каноне назван признак: у эльфа в третьем цикле начинает расти борода!

Вот это да! Ничего себе! Я полагал, что борода у эльфов не "предусмотрена ТЗ": вся ушла от Ауле гномам! (А "Элронд" в фильме просто плохо выбрит, и вообще, он как бы не совсем эльф...)

Например, бородачом был владыка Гаваней, Кирдан-Корабел

Ясно. Действительно, если я ничего не путаю, этот эльф, дольше всех жил в Средиземье. Поэтому наверняка он очень стар. Но вот в экранизации ВК, НЯП, Кирдан без бороды. Или это не он фигурирует в сцене получения Трех Колец?

Единственное исключение - Махтан, тесть Феанора, у которого борода появилась раньше, во втором цикле.

А отчего? Из-за тесной работы с Ауле?

Если у человека есть эльфийская кровь, то у него борода тоже растет плохо (например, почти не было бороды у Имрахиля - хотя, возможно, он просто брился... ).

Ты вновь заставила меня задуматься о возможных эльфийских корнях...

Не было такого!

Значит это точно перумовские хоббиты эльфы.

Например, у Нерданель, жены Феанора было 7 детей (6 родов, потому что последние - двойняшки); у Эарвен и Финарфина - 5, и даже Финвэ со второй женой Индис прижил 2 мальчиков и 3 девочек (и еще, когда Мириэль умерла, он ныл, что, мол, у его приятеля Ингвэ куча сыновей и дочерей, а у него самого всего один сын - то есть с женой Ингвэ тоже ничего не случилось).

Ух, сколько примеров! Извини за вопрос, а что там известно об эльфийской

Я недаром написала "кто как", потому что умереть для эльфа тоже = отправиться в Валинор

Отлично! Получается, орки делали вдвойне доброе дело: по мере сил, спасали Средиземья от перенаселения и, попутно, способствовали путешествию эльфов в Валинор.

когда-нибудь в обозримом для эльфа будущем он выйдет из Мандоса и окажется в Валиноре.

Вот это я не учел совершенно!

А так, что касается прямой эмиграции, то к концу 3 эпохи, как я понимаю, корабли отправлялись в Валинор довольно регулярно (например, в начале книги хоббиты встретили такую эльфийскую процессию, направляющуюся в Гавани).

Точно, помню такую сцену! А нельзя было Фродо и Кольцо с одной из таких групп отправить в Валинор. Там бы Саурон Кольцо точно не достал!

О, да что угодно! Все лучше, чем знать, что никогда за них не выйдешь.

Ну... А вдруг за пределами нет ничего?!

У Профессора скорее нет (возможно, в его концепции - а не надо забывать, что Профессор был очень религиозным человеком - души людей отправляются прямо к Эру, и там с ними что-то происходит, не знаю, может, дальше как у Данте).

Ясно.

Конечно! (Потому что каджи - это те же люди, только, тайнами владея... хоббиты - это те же люди!) Иначе сюжет ВК бы не состоялся.

Еще одно доказательство того, кто был предками хоббитов!

а Профессор не сказал, как обстоят дела "в реальности".

Да уж, сколько бы холиваров удалось предотвратить, закончи Толкин свой труд в полном объеме,

Если бы эта концепция получила продолжение, то есть сам Профессор бы переписал начало Сильма, согласуясь с ней, то все бы было хорошо. А так фанат остается на распутье: с одной стороны, заявление о солнце и луне, с другой - вся масштабная история Сильма. Как увязать, непонятно.

Понятно. Но, в принципе, могло бы что-то получится, скомпонуй Кристофер Сильм по-другому? Или слишком масштабные изменения?

По крайней мере, в каноне на этот счет есть прецедент: Арвен приняла судьбу человека, но перед смертью не постарела (вроде бы), как постарел бы человек.

Вот и славненько!

Если бы издатель принял рукопись Сильма в 1937 году, то у нас был бы со-овсем другой канон!

Так-так! Что за история с отвергнутой бетта версией Сильма? (В 37 году предлагать такую историю издателям - неординарный шаг!)

У них вроде бы не было проблем с надеванием обычного человеческого тела - со всеми его атрибутами, в том числе и генетическим материалом.

Вот я и решил, что это распространяется на айнур. Тем более, что то же Зевс не всегда был человеком, а дамы оказывались в интересном положении регулярно!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Продолжение

Нет, в христианском понимании ангелы вообще бесполы

Серьезно? Слушай, я не спорю: в подобных вопросах я разбираюсь плохо. Но мне доводилось участвовать в одном веселом споре, где затрагивался и этот вопрос. Тогда меня убедили со ссылкой на Библию, что ангелы породили великанов и магов от связи с человеческими женщинами.
Upd: Вот, нашел: в книге "Еноха"написано, что ангелы "брали себе в жены дочерей человеческих, возжелав их" . От этих связей родились "исполины ростом в три тысячи локтей" , начавшие от голода пожирать обычных людей, после чего переполнившаяся грешниками Земля была подвергнута Потопу. В книге "Бытия" об этом говорится более завуалировано:
"Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, 2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал. 3 И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. 4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди."
Так это или не так?

айнур хоть надели разнополые тела, потому что в виде духов они делились на некие две группы, которые хорошо легли на два пола

А что за группы?

В моей части фандома - нет, Валар и майяр - порождения Эру, у Валар нет детей. Если кто-то хочет написать рассказ про детей Валар, он указывает в примечаниях, что у него Lost Tales-verse.

Понятно. Значит, версия о майяр - детях айнур, ммм, апокрифична?

А ты не читал только что выложенный С. Краловым фанфик про танкиста Германа Косомота? Вот, собственно, во вселенной "Райсовета" (модерн- и немагическое АУ про айнур) майяр - это дети валар.

Нет, не читал.

По-хорошему, весь легендариум Толкина - насквозь постмодернистское произведение: вон как он играет с источниками, с мировой литературой и мифологией.

Это да!

"Если только очень попросят". Валар как раз сложили с себя полномочия и попросили.

Стоп! НЯП, ты говорила, что Эру сам решил вмешаться и сам принял решение об "окончательном решении нуменорского вопроса"? А теперь получается, что валар все же попросили Эру вмешаться, умыв при этом руки?

Хорошо: все-таки разнообразие.

Ну, возможно...

О, мы досмотрели до конца истории с Ецубой

Превосходно!

и как раз умер Эл.

Наконец-то! (О, неужели вам понравился Эл?!!) А, эммм,.. там больше никто не умер?

Вот именно! Здесь использую - здесь не использую.

Это вообще какой-то жуткий бред.

Но изначальный посыл - прямо как у Мэри-Маргарет.

Вот, в точку!

Да, это было бы интересно! Непонятно, однако, опять же, почему это забытые истории...

Да, совершенно непонятно! С другой стороны, Донкихот в мире сказок - что-то не то. Лучше бы включили туда Колобка или Змея Горыныча!

Спасибо за моральную поддержку!

Всегда пожалуйста!

Жалко, что не могу прислать тебе попробовать.

Угу, жалко! Но мне хотя бы удалось его увидеть и уловит аромат!

Торт вышел все-таки красный, но следующий раз буду делать без красителя, потому что сейчас я извела почти целый пузырек, а он недешевый.

Надо искать отечественные аналоги в рамках программы импортозамещения. В пузырьке сколько мл?

Ну да, вакханалия как есть.

Буду ждать, интересно!

Постараюсь, но пока руки не дошли.

Я тоже думаю, что ты интроверт.

Вот и ты заметила!

Да, однозначно: хотя я могу показаться поначалу неразговорчивой, но зато о моих делах (проблемах или радостях) сразу узнают все вокруг.

Возможно не ярко выраженный? Все же мне показалось, что ты спокойная.

А у нас на даче, ты представляешь, сосед так и не перекрыл крышу до конца!

Ничего себе! А как же она зимовала, без крыши-то? Это же плохо!

не помню, рассказывала я или нет, но он занимался этим все прошлое лето

Ты упоминала, что вам перекрывали крышу, но чем дело закончилось - не сказала.

Неужели и в этом году не получится там пожить?

Жаль, если не получится. А у вас туда есть возможность добраться на общественном транспорте?

[С. Кралов]

Darth Kaa,

Чтобы избежать эффекта испорченного телефона, вопрос про исполинов беру на себя.

Тогда меня убедили со ссылкой на Библию, что ангелы породили великанов и магов от связи с человеческими женщинами.

Так это или не так?

Во-первых книга Еноха присутствует только в коптской (эфиопской) Библии.
Во-вторых нет единого мнения о том, кто вообще такие исполины. За половые отношения с ангелами стоят иудейские богословы. Хотя в Талмуде своя версия, классовая ("сыны Божьи" просто занимают более высокое социальное положение по сравнению с "дочерьми человеческими").
В христианстве же половая активность ангелов не поддерживается. Иоанн Златоуст и Ефрем Сирин (и фильм "Ной", в котором использованы их тексты) говорят на о том, что исполины - суть падшие ангелы. А "сыны Божьи" и "дочери человеческие" - отдельно. "Сыны Божьи" - потомки Сифа (третьего сына Адама и Евы), потому что про него чуть выше Ева сказала: "Бог положил мне другое семя вместо Авеля". "Дочери человеческие" - потомки Каина.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

Немного богословия

Чтобы избежать эффекта испорченного телефона, вопрос про исполинов беру на себя.

Ладушки! На всякий случай, диалог веду исключительно в когнитивных целях.

Во-первых книга Еноха присутствует только в коптской (эфиопской) Библии.

Верно. Но все же присутствует. Т.е. это не совсем апокриф. Понятно, что эфиопы миафизиты, но, тем не менее, христиане.

Во-вторых нет единого мнения о том, кто вообще такие исполины. За половые отношения с ангелами стоят иудейские богословы. Хотя в Талмуде своя версия, классовая ("сыны Божьи" просто занимают более высокое социальное положение по сравнению с "дочерьми человеческими").

Ну и ладно: нет, так и нет. Доверяю тебе в этом вопросе, как специалисту. Но...

...тогда зайдем с другого бока:

В христианстве же половая активность ангелов не поддерживается.

Но и не опровергается? Или где-то сказано, что ангелы не имеют пола?
(И, все же, что у тебя подразумевается под "христианством"? Только Новый Завет и Евангелия?)

Иоанн Златоуст и Ефрем Сирин (и фильм "Ной", в котором использованы их тексты) говорят на о том, что исполины - суть падшие ангелы. А "сыны Божьи" и "дочери человеческие" - отдельно. "Сыны Божьи" - потомки Сифа (третьего сына Адама и Евы), потому что про него чуть выше Ева сказала: "Бог положил мне другое семя вместо Авеля". "Дочери человеческие" - потомки Каина.

Весьма интересно! Мне Ефрем Сирин импонирует его отношением к науке, своими высказываниями о пользе знания и образования.
В упомянутой дискуссии противники изложенной гипотезы писали, что после Потопа Бог лишил ангелов, ммм, естества... Такое могло быть? (Там были ссылки на Библию, но искать сейчас нет времени...)

[С. Кралов]

Darth Kaa,

О богословии

Ладушки! На всякий случай, диалог веду исключительно в когнитивных целях.

А не, пардон муа, в каких?

Верно. Но все же присутствует. Т.е. это не совсем апокриф. Понятно, что эфиопы миафизиты, но, тем не менее, христиане.

Ну да. Поэтому я могу ответить, что у разных христиан по-разному, и закрыть тему. Но так скучно.

Но и не опровергается? Или где-то сказано, что ангелы не имеют пола?

Так. Читаем у Матфея, глава 22, стих 30: "разве вы не знали что в воскресенье мертвых не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы на небесах?" Делаем вывод: в духовном мире в брак ангелы не вступают. Объяснение тому обычно предлагается простое - там нет плоти.

(И, все же, что у тебя подразумевается под "христианством"? Только Новый Завет и Евангелия?)

Естественно, Священное Писание + Священное Придание (догматика, каноны, литургические тексты и труды Отцов Церкви). Даже протестанты признают определенный авторитет святоотеческих трудов в качестве работ выдающихся мыслителей.

В упомянутой дискуссии противники изложенной гипотезы писали, что после Потопа Бог лишил ангелов, ммм, естества... Такое могло быть? (Там были ссылки на Библию, но искать сейчас нет времени...)

Проверил книгу Бытия. После Потопа об ангелах ни слова. Если Бог с ними чего и сделал, то Ною об этом не сказал.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Жениться в 50 лет - кошмар какой!

Это явно не про нас: наши тела взрослеют и развиваются гораздо быстрее, чем эльфийские. Зато эльфы уже в год умеют разговаривать, почти как взрослые.

А по второму пункту - в 100 лет, боюсь, меня будут интересовать далеко не вопросы совершеннолетия.

Что еще раз доказывает, что мы совсем не эльфы! Кстати, ребенок пары человек + эльф будет развиваться, как человек. У нас есть только свидетельства пар "m.человек + f.эльф"; неизвестно, что там было с беременностью (см. ниже), но к двадцати годам все дети таких браков были уже полностью сформировавшимися взрослыми.

Так что не быть мне эльфом!

Увы! И не жалей!

Значит у эльфов просто замедленный жизненный цикл.

Да-да.

Возможно, они даже умирают от старости, просто каждая особь живет так долго, что этого никто не видел.

Ну да, если у них смерть наступает, например, через миллион лет после рождения, то на Арде еще столько времени не прошло. Написано, однако, что очень древние эльфы могут "истаять", то есть у них постепенно пропадает тело, и они остаются бесплотными духами. Возможно, это можно считать за смерть (не очень ясно, попадают ли они после этого в Мандос или остаются там, где жили, этакими призраками - наверное, все зависит от желания конкретного эльфа). Но основное различие, еще раз повторю, в том, что как бы эльф ни умер, он спокойно может возродиться в новом теле . Кстати, тут недавно вышла еще одна книга с новыми сведениями из черновиков - в том числе, заметки о возрождении эльфов. Я еще не читала, но это интересно, потому что у Профессора были две теории возрождения: более ранняя - рождение заново в теле младенца; и более поздняя - формирование нового взрослого тела в Мандосе. Интересно, подружил ли он две версии или окончательно остановился на последней.

Они как рептилии

О-о-о! Никогда не думала об этом!

К слову, такая гипотетическая ситуация мне напоминает кошерный для своего времени сериал V

Не смотрела? Если нет, то могу порекомендовать.

Интересно, спасибо! Не смотрела.

Там есть пришельцы-рептилии, похожие на людей, причем мы - биологически и генетически (ну еще бы!) совместимы!

Ух ты, отлично.

А "Элронд" в фильме просто плохо выбрит, и вообще, он как бы не совсем эльф...

Да, Элронд далеко не совсем эльф...

Я полагал, что борода у эльфов не "предусмотрена ТЗ": вся ушла от Ауле гномам!

А вот.

Действительно, если я ничего не путаю, этот эльф, дольше всех жил в Средиземье.

По крайней мере, из эльфов, имеющих имена и упомянутых в каноне. Да, Кирдан пришел на побережье во время великого переселения в Валинор - правда, неизвестно, был ли он одним из самых-самых первых особей, то есть проснулся у озера, или все таки родился у мамы с папой. Но все равно, древний тип. История у него, можно сказать, трагическая: он очень хотел попасть в Валинор, но много тысяч лет никак не получалось - дела не пускали, то жди Тингола, то держи оборону, то следи за порядком, то потом нагрузили отправлять корабли с эмигрантами в Валинор...

Но вот в экранизации ВК, НЯП, Кирдан без бороды. Или это не он фигурирует в сцене получения Трех Колец?

А разве это не Гиль-Галад? Изначально два кольца отдали ему и одно - Галадриэль; потом Гиль-Галад свои кольца передал: одно - Элронду и одно - Кирдану, а Кирдан передарил свое Гэндальфу (но об этом почти никто не знал).

А отчего? Из-за тесной работы с Ауле?

Не знаю!

Ты вновь заставила меня задуматься о возможных эльфийских корнях...

А это не финно-угорские/уральские корни?

Извини за вопрос, а что там известно об эльфийской

Беременность длится ровно год, день рождения совпадает с днем зачатия, и праздник, когда все едят торт и дарят подарки, называется "день зачатия" (Begetting day). Беременность отнимает много душевных сил у матери. Кажется, всё.

Получается, орки делали вдвойне доброе дело: по мере сил, спасали Средиземья от перенаселения и, попутно, способствовали путешествию эльфов в Валинор.

А нельзя было Фродо и Кольцо с одной из таких групп отправить в Валинор.

Нельзя, это даже в каноне обсуждалось. Основных ограничений было два: а) техническое - до побережья идти опаснее, чем до Мордора, потому что между Ривенделлом и побережьем их уже ждут засады, т.к. Саурон будет предполагать именно такое развитие событий, что кольцо попытаются переправить к морю, а в Мордоре никто не ждет; б) философское: кольцо создали в Средиземье, значит, здесь его должны и уничтожить.
Фанатское обсуждение: scifi.stackexchange.com/questions/64471/why-did...

А вдруг за пределами нет ничего?!

Ну что поделаешь! Главное, тут не застрять. Хотя пожить подольше было бы неплохо кстати, такой опыт у людей Арды тоже был. Нуменорцы жили лет по триста, и к концу жизни умирали даже не от болезней, а от того, что им надоедало, и они сознательно "отпускали" жизнь (нет, не самоубийство, скорее, самовнушение). Арагорн, доживя до своих 210 лет, сделал то же самое.

Еще одно доказательство того, кто был предками хоббитов!

Ну, еще бы!

Да уж, сколько бы холиваров удалось предотвратить, закончи Толкин свой труд в полном объеме

Да, конечно...

Но, в принципе, могло бы что-то получится, скомпонуй Кристофер Сильм по-другому? Или слишком масштабные изменения?

С Солнцем и Луной не получилось бы скомпоновать никак, потому что часть про создание светил была написана, но она никак не сочеталась со всем остальным текстом - изменения пришлось бы вносить повсюду, а додумывать за Профессора Кристофер не мог.

Что за история с отвергнутой бетта версией Сильма?

О! После успеха "Хоббита" Профессор собрал вес, что у него было написано по Сильму, и понес в издательство. Там ему сказали: "Увы, но такое никто читать не будет!" - и завернули его. Эта версия была уже не самой ранней (например, там были уже не боги, а привычные Валар), но отличий от того, что мы знаем, была масса. Во-первых, история была бы гораздо короче - события примерно те же, но как будто краткий пересказ; во-вторых, всех зовут не так; в-третьих, некоторые герои поменяли пол (например, Халефь в этой версии "была" мужчиной, а в окончательной стала женщиной). И много-много мелких отличий.

Тем более, что то же Зевс не всегда был человеком, а дамы оказывались в интересном положении регулярно!

Ну так то Зевс!

Тогда меня убедили со ссылкой на Библию, что ангелы породили великанов и магов от связи с человеческими женщинами

См. ниже у С. Кралова.

А что за группы?

Как бы "два пола", но как "пол" может быть у бестелесных сущностей, непонятно. Но известно, что тела разных полов айнур надели не произвольно, мало того, кто-то из них уже успел влюбиться и составить пары еще в Чертогах Безвременья.

Значит, версия о майяр - детях айнур, ммм, апокрифична?

Само-апокрифична, то есть происходит из самой ранней, отвергнутой версии.

Стоп! НЯП, ты говорила, что Эру сам решил вмешаться и сам принял решение об "окончательном решении нуменорского вопроса"? А теперь получается, что валар все же попросили Эру вмешаться, умыв при этом руки?

О-о-о, извини! Я непонятно выразилась! Валар, действительно, сложили полномочия - но можно понять, что, передав бразды правления Эру, они попросили его что-нибудь сделать.

О, неужели вам понравился Эл?!!

Не то чтобы... но все равно жалко. Тем более, еще и подставили Рэм.

А, эммм,.. там больше никто не умер?

"Альфред", то есть дедушка за компьютером, и Рэм, собственно.

С другой стороны, Донкихот в мире сказок - что-то не то.

Да уж... Хотя Джекилл и Хайд или, из первых сезонов, Франкенштейн - тоже не сказочные персонажи.

Надо искать отечественные аналоги в рамках программы импортозамещения. В пузырьке сколько мл?

30 мл.

Возможно не ярко выраженный? Все же мне показалось, что ты спокойная.

Не очень выраженный, я ближе к центру, но все равно на экстравертной шкале. Экстраверт не обязательно должен фонтанировать - достаточно быть больше ориентированным на внешний мир, чем на внутренний.

А как же она зимовала, без крыши-то? Это же плохо!

Как-то вот перезимовала... закрыли чем-то сверху.

А у вас туда есть возможность добраться на общественном транспорте?

Да, можно на электричке и потом от станции на маршрутке/пешком/кто-нибудь встретит на машине.

[Darth Kaa]

С. Кралов,

О богословии

А не, пардон муа, в каких?

Дык в познавательных жеж! О чем специально предупреждаю, ибо не знаю наверняка, насколько для тебя вопросы религии важны.
У меня был неприятный опыт ругани на религиозной почве, поэтому я предпочитаю перестраховаться.

Поэтому я могу ответить, что у разных христиан по-разному, и закрыть тему.

Логично. Но, в принципе, у некоторых ветвей христианства это есть.

Читаем у Матфея, глава 22, стих 30: "разве вы не знали что в воскресенье мертвых не женятся и не выходят замуж, но пребывают как ангелы на небесах?" Делаем вывод: в духовном мире в брак ангелы не вступают. Объяснение тому обычно предлагается простое - там нет плоти.

Ммм, я бы не стал утверждать, что не вступление в брак однозначно означает отсутствие пола. Отсутствие плоти здесь не подтверждается - это трактовка Евангелие, не более.

Естественно, Священное Писание + Священное Придание (догматика, каноны, литургические тексты и труды Отцов Церкви). Даже протестанты признают определенный авторитет святоотеческих трудов в качестве работ выдающихся мыслителей.

Ясно.

Проверил книгу Бытия. После Потопа об ангелах ни слова. Если Бог с ними чего и сделал, то Ною об этом не сказал.

Как говорится, за что купил. Та дискуссия канула в Лету, так что тех ссылок мне уже не найти. Поверю тебе, как специалисту.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

Это явно не про нас: наши тела взрослеют и развиваются гораздо быстрее, чем эльфийские.

Это точно!
Я вот еще что подумал: жениться эльфы могут с 50, а совершеннолетие у них наступает в 100 лет. Так? Необычно для средневекового общества. Получается, жениться могут несовершеннолетние малолетки. Или, страшно сказать, возможен брак между несовершеннолетним 51-летним ребенком и 510-летним педартнером. Возникает вопрос, что пишет Профессор о наличии аналога 134 УК РФ в Лориэне?

Зато эльфы уже в год умеют разговаривать, почти как взрослые.

Вот это очень удобно! Значит они рождаются с уже чрезвычайно развитыми связями в головным мозге. Или у них совершенно другая физиология: как у них так быстро формируются синапсы?! Или речь формируется в ущерб другим навыкам, например, умению ходить?

Что еще раз доказывает, что мы совсем не эльфы!

Хвала Силе!

Кстати, ребенок пары человек + эльф будет развиваться, как человек. У нас есть только свидетельства пар "m.человек + f.эльф"; неизвестно, что там было с беременностью (см. ниже), но к двадцати годам все дети таких браков были уже полностью сформировавшимися взрослыми.

Ага, а затем повзрослевший ребенок от такого смешанного брака может выбрать участь эльфа! Повзрослеть как человек и иметь продолжительность жизни, как у эльфа - это удобно! Намного лучше, чем наоборот!

Увы! И не жалей!

Да я и не жалею!

Ну да, если у них смерть наступает, например, через миллион лет после рождения, то на Арде еще столько времени не прошло.

Понятно. А сколько вообще прошло тысячелетий, например, на момент окончания Третьей эпохи?

Написано, однако, что очень древние эльфы могут "истаять", то есть у них постепенно пропадает тело, и они остаются бесплотными духами. Возможно, это можно считать за смерть

Наверняка, это она и есть!

не очень ясно, попадают ли они после этого в Мандос или остаются там, где жили, этакими призраками - наверное, все зависит от желания конкретного эльфа

А отчего бы им не попадать в Мандос на "общих основаниях", как прочим усопшим?

Но основное различие, еще раз повторю, в том, что как бы эльф ни умер, он спокойно может возродиться в новом теле .

Ясно. Но ведь это уже второй вопрос. Вот на Земле некоторые верят в переселение душ, в реинкарнацию... Кто его знает, вдруг буддисты, ашкенази или друзы правы в этом вопросе...

Кстати, тут недавно вышла еще одна книга с новыми сведениями из черновиков - в том числе, заметки о возрождении эльфов. Я еще не читала, но это интересно, потому что у Профессора были две теории возрождения: более ранняя - рождение заново в теле младенца; и более поздняя - формирование нового взрослого тела в Мандосе. Интересно, подружил ли он две версии или окончательно остановился на последней.

Опять новые версии! Канонистам не придется сидеть без дела! Расскажешь, к чему пришел Профессор?
Действительно интересно! Идея о рождении заново близка к земным представлениям о переселении душ. Вторая идея напоминает мне процесс клонирования в ЗВ.

Никогда не думала об этом!

А вот! Негативное отношение к эльфам порой рождает такие вот ассоциации!

Интересно, спасибо! Не смотрела.

Если заинтересоваться, сперва ознакомься с версией 1983 года. Она хотя бы закончена. Сериал 2009 года прервали на самом интересном месте. Как сериал Хроники Сары Коннор! (К слову, ты его не смотрела?)

Да, Элронд далеко не совсем эльф...

Т.е. у него в предках было много людей?

Да, Кирдан пришел на побережье во время великого переселения в Валинор - правда, неизвестно, был ли он одним из самых-самых первых особей, то есть проснулся у озера, или все таки родился у мамы с папой. Но все равно, древний тип. История у него, можно сказать, трагическая: он очень хотел попасть в Валинор, но много тысяч лет никак не получалось - дела не пускали, то жди Тингола, то держи оборону, то следи за порядком, то потом нагрузили отправлять корабли с эмигрантами в Валинор...

Спасибо, интересно! Т.е. в итоге он так и не уплыл в Валинор? (Или это я опять, прости Сила, с Перумовым путаю...)

А разве это не Гиль-Галад? Изначально два кольца отдали ему и одно - Галадриэль; потом Гиль-Галад свои кольца передал: одно - Элронду и одно - Кирдану, а Кирдан передарил свое Гэндальфу (но об этом почти никто не знал).

Серьезно? А я полагал, что Кольцо Огня отдали Кирдану сразу...
Возможно, ПиДжей опять что-то свое придумал? Вот в этом кадре кто присутствует?

А это не финно-угорские/уральские корни?

Ммм, не знаю, не уверен. До пра- предков с одной стороны и до прапра- предков с другой - точно нет. А раньше - увы, не знаю? Хотя по одной из линий и раньше точно жили на Урале, но Урале ближе к югу. С этой т.з. проще заподозрить тюрок, чем финно-угров.
Слушай, неужели мой фенотип визуально близок к уральской группе? Никогда это не замечал...

Беременность длится ровно год, день рождения совпадает с днем зачатия, и праздник, когда все едят торт и дарят подарки, называется "день зачатия" (Begetting day).

Какая прелесть! А как удобно! Сразу понятно, когда свершилось!
Получается, продолжительность беременности у эльфов специально подогнали к длительности года? Или это вышло случайно?

Беременность отнимает много душевных сил у матери.

Ну, это ожидаемо!

Нельзя, это даже в каноне обсуждалось.

В Ривенделле?

Основных ограничений было два: а) техническое - до побережья идти опаснее, чем до Мордора, потому что между Ривенделлом и побережьем их уже ждут засады, т.к. Саурон будет предполагать именно такое развитие событий, что кольцо попытаются переправить к морю, а в Мордоре никто не ждет;

А прошмыгнуть тихо, по хоббитски, никак нельзя? Или до Гаваней на орлах...

б) философское: кольцо создали в Средиземье, значит, здесь его должны и уничтожить.

С философским контекстом не поспоришь, хотя, раз уж в Кольце все дело, здесь валар могли бы и поспособствовать. Неужели в Валиноре Кольцо не уничтожить? Или валар испугались своего "падения"?

Фанатское обсуждение:

Здорово! Хотя язык вероятного противника затрудняет процесс восприятия. Ты это специально, потренировать меня решила?

Нуменорцы жили лет по триста, и к концу жизни умирали даже не от болезней, а от того, что им надоедало, и они сознательно "отпускали" жизнь

Ого, странные они какие.

Арагорн, доживя до своих 210 лет, сделал то же самое.

А вот его можно понять. Почти все, кого он знал, состарились и умерли. Жизнь для человека в таком случае во многом теряет смысл.

С Солнцем и Луной не получилось бы скомпоновать никак, потому что часть про создание светил была написана, но она никак не сочеталась со всем остальным текстом - изменения пришлось бы вносить повсюду, а додумывать за Профессора Кристофер не мог.

Понятно.

Там ему сказали: "Увы, но такое никто читать не будет!" - и завернули его.

Для конца 30-х они были совершенно правы!

И много-много мелких отличий.

Ясно.

См. ниже у С. Кралова.

Ладушки!

Как бы "два пола", но как "пол" может быть у бестелесных сущностей, непонятно. Но известно, что тела разных полов айнур надели не произвольно, мало того, кто-то из них уже успел влюбиться и составить пары еще в Чертогах Безвременья.

Как все загадочно!

О-о-о, извини! Я непонятно выразилась! Валар, действительно, сложили полномочия - но можно понять, что, передав бразды правления Эру, они попросили его что-нибудь сделать.

Ясно! Как я и подозревал в самом начале, валар виноваты в гибели Нуменора!

Не то чтобы... но все равно жалко.

Вот ведь, а!

Тем более, еще и подставили Рэм.

А вот Рэм очень жалко!
Представляешь, каких усилий мне стоило сдержаться и не наспойлерить, когда в контексте гибели бога смерти Аида мы начали обсуждать, что в Тетради смерит есть правило: бога смерти можно убить, если влюбить его в себя. Тут просто напрашивается кроссовер! Хочу Ягами Лайта в мир ОВС! Должна же быть какая-то замена Аиду!

"Альфред", то есть дедушка за компьютером, и Рэм, собственно.

Я именно намекал на Рэм. Теперь готовься к нашествию белобрысых паразитов!

Хотя Джекилл и Хайд или, из первых сезонов, Франкенштейн - тоже не сказочные персонажи.

Джекилл/Хайд мне не понравились совершенно, а к Франкенштейну я уже привык...

30 мл.

Как много!

Не очень выраженный, я ближе к центру, но все равно на экстравертной шкале.

Понятно.

Экстраверт не обязательно должен фонтанировать - достаточно быть больше ориентированным на внешний мир, чем на внутренний.

Ладно, поверю тебе на слово и постараюсь пройти в выходные тесты.

Как-то вот перезимовала... закрыли чем-то сверху.

Вроде разобрались...

Да, можно на электричке и потом от станции на маршрутке/пешком/кто-нибудь встретит на машине.

О, совсем как у нас на одну из дач.