Дионис, Ариадна, Тесей

[Б.Сокрова]

Я допереводила книжку про Наксос. Это дело надо отметить! Многочисленность и разнообразность версий про Диониса, Тесея и Ариадну настолько меня поразила (куда там Сильму с его двумя-тремя версиями), что я не могу ими не поделиться.

Итак...
Основная канва, которую мы знаем, такова: Ариадна помогла Тесею выбраться из лабиринта, он взял ее с собой в Афины и обещал жениться, а на Наксосе высадил и уплыл; расстроенную брошенную Ариадну утешил Дионис.

А теперь версии.
- Тесей бросил Ариадну, потому что ему было стыдно везти ее в Афины: что люди скажут? Эту идея он обдумывал целую ночь, пока они пережидали на Наксосе шторм, а поутру, когда она еще спала, потихоньку отчалил.
- Тесей бросил Ариадну, потому что он полюбил другую, некую девушку по имени Эгла (Αιγλη. (Строчку из Гесиода, где об этом говорилось, велел вымарать афинский тиран Писистрат - он ассоциировал себя с Тесеем, ввел культ Тесея и не хотел, чтобы на национального героя падала тень).
- Тесей бросил Ариадну, и она с горя пошла и повесилась. Тут хэппи-энда с Дионисом не случилось
- Тесей бросил Ариадну, потому что, когда они прибыли на Наксос, ему во сне явился Дионис - который уже положил глаз на Ариадну - и велел убираться. Тесею ничего не оставалось делать, как послушаться.
- уехать с острова Тесею велела Афина (была ли она заодно с Дионисом, неясно), и тому пришлось нехотя повиноваться.
- Дионис тайком увел Ариадну из-под носа у Тесея.
- Тесей не оставил Ариадну тихо, пока она спала, как в большей части версий, а средь бела дня высадил ее в шлюпку неподалеку от острова (эта версия иногда сочетается с той, где он полюбил другую). На Наксосе, куда ее отвезли гребцы, она вышла замуж за жреца Диониса по имени Онар.
- Тесей с Ариадной прибыли на Наксос, нашли укромную пещеру и занялись там любовью. К сожалению, это оказалась священная пещера Диониса, и бог почему-то оскорбился, да так, что нанял Артемиду, и, когда Ариадне пришло время рожать (а родила она двух мальчиков), Артемида застрелила ее. Кстати, это не первый случай, когда Дионис нанимал Артемиду как киллера.
- когда Ариадна уже осталась одна на острове, Дионис никак не мог решиться подойти и познакомиться (на него не похоже, но мало ли), и свои услуги предложила нимфа Псалаканта, которая и поработала свахой; но за работу она потребовала, чтобы Дионис сначала подарил ночь любви ей - на что тот не согласился и превратил ее в растение. Вот что бы их не поменять местами с Дафной! Одна превратилась в дерево за то, что не хотела отдаваться богу, а другая - наоборот; поменялись бы, и все было хорошо... а Аполлон, Дионис - какая разница?
- в другой версии роль свахи-утешительницы сыграла Афродита (признаем, ей подходит эта роль), которая и убедила отчаявшуюся Ариадну, что Дионис гораздо лучше Тесея.
- когда Ариадна уже осталась одна на Наксосе, а Дионис до нее еще не добрался, она успела завести короткий роман с морским демоном Главком;
- или не успела и не собиралась, а Главк только делал нехорошие поползновения, и поэтому Дионис связал его виноградной лозой и выгнал пинками вон.
- корабль Тесея попал в качку, а Ариадна уже была беременна, и ее и так все время тошнило; поэтому им пришлось пристать к Кипру и высадиться на берег. Ариадну приютили какие-то сердобольные женщины, а Тесей пошел чинить корабль, и, пока он стучал молотком, крепления оборвались, и корабль унесло в море. Ариадна осталась у женщин, те приносили ей подложные письма как бы от Тесея ("Дорогая, не волнуйся, я на соседнем острове, ремонт затянулся, скоро вернусь, люблю, целую"). При родах Ариадна умерла, ребенок тоже не выжил. Когда Тесей, наконец, вернулся, он ввел ритуалы в ее честь.
- наконец, версия, которую придумали критские поклонники Диониса: Дионис познакомился с Ариадной еще до Тесея. Девушка так понравилась ему, что он предложил Миносу, отцу Ариадны, выгодный обмен: Дионис ему - корону, а он Дионису - возможность "полапать", или "скомпрометировать", Ариадну (что я могу сделать, там стоит глагол, который переводится именно так, но понятно, что речь идет о более серьезных действиях, чем просто "полапать"). Ариадне понравилась корона (не сказано, понравился ли ей Дионис, но, думаю, это само собой разумеется), и она согласилась.

Иллюстрации
Греки








Классическая живопись (по клику большой размер).

Тициан, "Вакх и Ариадна", 1520-23, Лондонская национальная галерея


Тинторетто, "Вакх, (Венера) и Ариадна", 1578, Дворец дожей


Гвидо Рени, "Вакх и Ариадна", 1621, Музей искусств округа Лос-Анджелес


Пуссен, "Вакханалия, или Вакх и Ариадна", 1624-25, музей Прадо


Алессандро Турчи, "Вакх и Ариадна", 1630-32, Эрмитаж


Ангелика Кауфман, "Вакх и Ариадна на Наксосе (Вакх находит спящую Ариадну)", 1760-е, ?

И фанарт (!)

(c) Eruhaha


(c) A-gnosis

@темы: Языки, Живопись, Воображаемый мир: древности

Comments

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О Дионисе и т.д.

...и это давало такой эффект, что она им не вредила? Это интересно, над этим надо подумать.

Другого объяснения я придумать не смог... Понимаю, что такое безразличие - полнейший ООС, но ведь как-то надо объяснить возможное взаимодействие служанок с принцессой. Эльза ведь не могла обходиться полностью без горничных? Например, извиняюсь, надевать тогдашний корсет?

Ну, с новыми сведениями о населении Эренделла - это, в общем, было возможно. Новые горничные наверняка находились.

Это точно! Голодных мигрантов, готовых на все, было много! Норвежских девушек тоже сложно испугать обморожением!

Эльзе-то все равно... только что не помыться толком.

Ну как все равно... Вот представь: Эльза садится в ванную, вода замерзает, лед расширяется во все стороны, в том числе и по направлению к хрупкому телу девушки. Эльза, разумеется, не пострадает от холода, но синяки и даже переломы вполне возможны. А как ей выбираться из ледяного массива? (Магия ведь ей не подконтрольна.) Ждать, когда глыба льда растает? Разводить под ванной заранее приготовленный костер?

Или...

...звать на помощь симпатичных ледорубов!
Это я не говорю про "принять душ". Вот где Эльзе точно не повезло! Открываешь кран, а тебе на голову вместо теплых струй падают острые сосульки!

Вот уж кого бы не вызвали точно!

А зря! Крис - парень хороший, ответственный и, главное, молчаливый. Можно было ввести должность Магистра льда лет на десять раньше "реала"!

Кому ж нужен скандал и лишние свидетели?

Скандал никому не нужен, но девушку из куска льда нужно как-то вызволять. Вырубать например...
Хм, возможно, это были "одноразовые" ледорубы-эмигранты...

Можно, не знаю только, насколько русские горничные были популярны тогда (боюсь, на них особого спроса не было).

Боюсь, на русских горничных отсутствовал спрос даже в России. Впрочем, сказка, на то и сказка...

Только она не Лизака, а Лизаки. -аки можно прибавить к любому слову (к имени или просто к слову), и получится уменьшительное.

О, понятно! Прости, я не знал. Зато теперь я знаю, как получать уменьшительные в греческом языке!

О-о-о, Габсбурги! Только не это!

Ну, вот так! Я и сам не в восторге... Тогда предлагай свой вариант "Эльзы" по-экзотичней. А то даже в японском и китайском варианты не вдохновляют.

В "Бурбоне со льдом" никто его не третирует, история про "Молодую Италию" (о том, как Леопольд подставил Джованни, а сам вышел сухим из воды) - это "АУ от АУ", несуществующий сюжет.

Получается, кое-кто наврал Анне, когда рассказывал, что братья его третируют?

По моим ощущениям, среднестатистические греки все-таки поспокойнее, чем южные итальянцы. Сейчас, по крайней мере. И по крайней мере не в больших городах

Понятно. Интересное наблюдение. Мне всегда казалось, что одни других стоят.

Афины - это было одно из самых неприятных впечатлений от Греции

Ого, а что так?

Получается, да, потому что финны, например, обожают Родос - из греческих мест; а вообще из южных - Канары.

Ясно. Значит, финны любят погреться.

Я думаю, у Диониса получится.

Ох, все-таки это другое. На юге цикады вкупе с шумом моря и жарой практически вгоняют в транс, по крайней мере, в какое-то медитативное состояние. У нас на Карельском перешейке такого эффекта нет.

Понятно. Жара и море - это замечательно! Однако, похожее медитативное состояние вполне достижимо, если оставить жару, море заменить рекой, цикад - кузнечиками и убрать комаров! По крайней мере, я такое испытывал.

Вот тут резко нет! Сравнивая опыт того и другого, то есть отдыха у Балтийского моря и у моря Средиземного - нет. Возможно, это я не любитель, но на Балтике все-таки холодно и, главное, сыро. А в средиземноморском климате почему-то нет этой сырости.

Возможно, у меня остались воспоминания детства. Правда здесь речь шла не о Финском заливе (Маркизова лужа - все же не совсем Балтийское море), а о южной Прибалтике. Скажем, о Паланге... Шум моря, дюны, НЯП, сосновый лес неподалеку - м-м-м! Возможно, с погодой мне тогда повезло.
Кстати, в почти все мои посещения Петербурга была теплая погода. Поэтому сырости я не почувствовал. Но речь идет об отдыхе, не о постоянном проживании. Мамина подруга все никак не привыкнет к климату Петербурга и, действительно, жалуется на сырость, холод летом и отсутствие нормальной зимы.

Ха! Она им покажет!

Давай, Эльза, давай!
Изучая матчасть по Греции, нашел, что король Георг Второй (en.wikipedia.org/wiki/George_II_of_Greece) когда-то в сердцах бросил, что "чемодан - самая важная вещь для греческого короля!" Бедолаге вообще не повезло: его дважды изгоняли (первый раз греки, второй - нацисты), а умереть его угораздило 1 апреля, и в некролог никто не поверил. Такой своеобразный РИ конкурент Ханса по степени везения...
Надеюсь, Лизаки такого не допустит!

и наследника, что называется, с божьей помощью ( ), сделает.

Кто-то, помнится, был против "пьяного зачатия"? Неужели настолько раскрепостилась?

Правильно, так ему!

Я все-таки сделаю из тебя хейтера кое-кого!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

АИ карты

А давай! Без Греции тоже интересно!

Хорошо! Строго прошу не судить. Сперва я нарисовал АИ карту Европы на 1871 г., т.е. примерно на момент окончания вашего цикла рассказов. Нарисовать - нарисовал, да все не было повода выложить. (А сейчас она "устарела". )


fpicture.ru/img/2016-05/10/r72sjbxu2qhyh1yamy8d...

Далее в моей голове (под влиянием эренделльского патриота, не иначе! ) сформировалась такая вот АИ от АИ.

АИ от АИ

Как мы помним ( ), в голове Эльзы уживается ( ) ни то три, ни то четыре сущности. Франко-прусская война, провозглашение Германской империи и рождение "Маркса" и "Энгельса" основательно расшатали нервную систему королевы Эренделла, что вынудило ее обратиться к врачу, неврологу или психиатру (возможно, это был один из отцов еще не рожденного психоанализа Йозеф Брейер: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%...). Посещение доктора дало потрясающий эффект: Хорошая девочка превратилась в Не-очень-хорошую-девочку и нашла общий язык с Не-королевой. Они на пару убедили Просто Эльзу, что "сопредельным странам и народам, в них проживающим, будет намного лучше под мудрым руководством такой просвещенной и прогрессивной королевы, как Их Снежное Величество Элизабет Первая". От Совести Эльзы (той еще зануды!) пришлось избавиться: на нее надавили ей предложили немного расслабиться. После пары рюмок (или бутылок) аквавита Совесть Эльзы ( ) потребовала у прочих сущностей Эльзы немедленно идти "освобождать соседей от самодурства коронованных мракобесов".
После примирения с самой собой, магические способности Снежной королевы возросли многократно (их радиус, как минимум, позволил доставать до Конго эренделльских колоний в Новом свете)! Королева потренировалась на кошках Дании и Шведско-Норвежской унии, и провозгласила Галактическую Арктическую Империю Эренделл. Такой расклад не пришелся по-вкусу соседям новоявленного гегемона: России, Великобритании и Германии. Тройственный союз предъявил ультиматум АИЭ. Для Снежной императрицы это был прекрасный повод "освободить народы, стонущие под гнетом царизма и кайзеризма". (Молодая копия Императрицы помогла маман подвести под это дело идеологическую базу. А еще Эльза вспомнила, кто у нее отбил Артура и, возможно в качестве насмешки, подсунул Ханса! ) Был заключен союз с наиболее прогрессивной страной Европы - Францией. Австрии припомнили некачественных женихов, и сделали предложение, от которого невозможно отказаться (что поделаешь, с кем поведешься, с тем от того и наберешься!)
Освободить угнетенные народы в полном объеме не получилось, но куски от России, Англии и Германии АИЭ отхватила изрядные. Городу на Неве посчастливилось быть среди освобожденных территорий...


fpicture.ru/img/2016-05/10/ks4wap5v7j6p2qecj9jf...

Дальше одному эренделльскому патриоту, по недоразумению проживающему на далеком Урале, стало обидно - как так-то! также захотелось приобщиться к свету цивилизации. А еще патриот вспомнил о старом АИ проекте, где Шведская Империя во время Смуты отхватила себе кусочек России с границей по Волге и колонизировала Сибирь! Урал был незамедлительно включен в АИЭ! Увы, граница оказалась некрасивой, пришлось ее округлять, стремясь к т.н. "естественным границам". В завершении патриоту представилось, что АИЭ нужен выход к теплым морям одесситы таки тоже захотят жить в прогрессивной Империи... (Австрии не повезло, но она получила компенсации на юге Германии и еще кое-где). Как оказалось, это довольно удобно: можно наладить прямое сообщение с Грецией и даже заиметь общую границу!
Обрати внимание: кое-кто получил аж цельное королевство в свое личное распоряжение!


fpicture.ru/img/2016-05/10/kflz4x72sa3v072j9thl...

За качество двух последних карт прошу строго не судить. Как оказалось, для нормальной заливки требуется серьезная доработка карты. Поэтому я просто проиграл с прозрачностью слоя, и сделал заливку поверх карты. (Я и так "задолбался" раскрашивать все эти многочисленные фьорды и шхеры Скандинавии и Шотландии! Поистине, Норвегия - это адская страна для АИ картографии!)

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Эльза ведь не могла обходиться полностью без горничных? Например, извиняюсь, надевать тогдашний корсет?

Да, без посторонней помощи тогдашний корсет затянуть было невозможно (единственное, если бы она носила платья по моде молодости своей мамы - то есть в стиле ампир - то корсет бы был не нужен).

Голодных мигрантов, готовых на все, было много!

Ага!

вот представь: Эльза садится в ванную, вода замерзает, лед расширяется во все стороны, в том числе и по направлению к хрупкому телу девушки.

Эльза, разумеется, не пострадает от холода, но синяки и даже переломы вполне возможны.

Какие ужасы ты рассказываешь! Я предполагаю, что, возможно, у Эльзы был некий защитный механизм, который не давал ее магии причинить ей вред никаким образом (например, вокруг тела сама собой образовывалась корка льда, как панцирь, и лед в ванне не мог ее проломить... )

Это я не говорю про "принять душ". Вот где Эльзе точно не повезло! Открываешь кран, а тебе на голову вместо теплых струй падают острые сосульки!

Где же ты душ в то время найдешь?

Хм, возможно, это были "одноразовые" ледорубы-эмигранты...

Возможно-возможно...

Боюсь, на русских горничных отсутствовал спрос даже в России.

Угу...

Зато теперь я знаю, как получать уменьшительные в греческом языке!

Вот и отлично! Только - я посмотрела имена - он прибавляется не ко всем. Есть еще вариант, прямо как в русском, - уля (Анна - Аннуля ). Не знаю, кто у кого позаимствовал: мы у греков или греки у славян.

Тогда предлагай свой вариант "Эльзы" по-экзотичней.

М-м-м, пойду к "куруфину": www.kurufin.ru/html/Translate/elizaveta.html...
Сходила. Обнаружила, что Изабель - это тоже Елизавета!
Венгерские уменьшительные жуткие совершенно! Örzse (Эрже), Zsóka (Жока), Csöre (Чоре), Zsazsa (Жажа), Erzsi (Эржи), Èrzsike (Эржике), Bözsi (Бёжи), Bőzsike (Бёжике), Böske (Бёшке)
Вот шотландский ничего так, только там ловить нечего в плане выгодных браков: Ealasaid (Эласадж), уменьшительные - Beataidh (Бэти), Beitidh (Бэйти), Beasag (Бесаг), Lìosag (Лисаг), Lìosaidh (Лиси), Lìsidh (Лизи)
Больше ничего интересного не нашлось.

Получается, кое-кто наврал Анне, когда рассказывал, что братья его третируют?

А то! Приврал, естественно. Или "приукрасил" (то есть наоборот, очернил) действительность (брат не выделил дипломатическое судно = брат третирует).

Ого, а что так?

В Афинах нас поселили (мы ездили с экскурсией с одной ночевкой) в отеле в самом криминальном районе города, где тусуются нищие, бомжи, проститутки, карманники, просто темные личности - и по непонятному стечению обстоятельств находится археологический музей с самыми важными экспонатами, которые мы в учебниках видели (золотая маска Агамемнона и т.д.) В музей нам, конечно, надо было обязательно, поэтому проход по району оставил неизгладимые впечатления!
Сам отель охраняла полиция, а напротив был дом свиданий. Еще там было множество албанских эмигрантов.

Значит, финны любят погреться.

О да! Вспомни сауну!

Однако, похожее медитативное состояние вполне достижимо, если оставить жару, море заменить рекой, цикад - кузнечиками и убрать комаров!

Согласна... значит, у нас в округе кузнечиков меньше или они не такие громкие.

Возможно, у меня остались воспоминания детства. Правда здесь речь шла не о Финском заливе (Маркизова лужа - все же не совсем Балтийское море), а о южной Прибалтике.

Да, я тоже не совсем о Маркизовой луже. Я бывала на летних каникулах на Балтийском море дважды - в Эстонии и в Калининградской области, и оба раза там было сыро (в Эстонии кровати отсыревали так, что там было невозможно спать!), нежарко и штормы. Оба раза я провела там примерно по две недели. В общем, мне не повезло!

Возможно, с погодой мне тогда повезло.

Думаю, да!

Кстати, в почти все мои посещения Петербурга была теплая погода.

О, значит, у тебя есть полезное свойство привозить в Питер хорошую погоду!

Мамина подруга все никак не привыкнет к климату Петербурга и, действительно, жалуется на сырость, холод летом и отсутствие нормальной зимы.

Вот да, люди, особенно из теплых или сухих регионов, часто жалуются. Помню, как страдала моя однокурсница из Ростова-на-Дону. Зато есть и такие, кто говорит, что вот в Питере зато у них выровнялось давление! (Мы же на уровне моря).

Изучая матчасть по Греции, нашел, что король Георг Второй (en.wikipedia.org/wiki/George_II_of_Greece) когда-то в сердцах бросил, что "чемодан - самая важная вещь для греческого короля!"

Надеюсь, Лизаки такого не допустит!

Надеюсь! Думаю, не допустит!

Кто-то, помнится, был против "пьяного зачатия"?

Зачем обязательно пьяное зачатие? Попойки отдельно, а зачатие отдельно. Правда, с отцовской стороны, если это будет Дионис, все равно получится пьяное...

Сперва я нарисовал АИ карту Европы на 1871 г., т.е. примерно на момент окончания вашего цикла рассказов. Нарисовать - нарисовал, да все не было повода выложить. (А сейчас она "устарела". )

Спасибо, интересно!

Франко-прусская война, провозглашение Германской империи и рождение "Маркса" и "Энгельса" основательно расшатали нервную систему королевы Эренделла, что вынудило ее обратиться к врачу, неврологу или психиатру (возможно, это был один из отцов еще не рожденного психоанализа Йозеф Брейер: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B5%D0%B9%...). Посещение доктора дало потрясающий эффект: Хорошая девочка превратилась в Не-очень-хорошую-девочку и нашла общий язык с Не-королевой.

О, врач, психоанализ... а ведь в одном из наших недописанных и даже не анонсированных рассказов одна младшая родственница таки обращается к венскому профессору!
А у Эльзы в твоем варианте результаты получились сногсшибательные!

После пары рюмок (или бутылок) аквавита Совесть Эльзы ( ) потребовала у прочих сущностей Эльзы немедленно идти "освобождать соседей от самодурства коронованных мракобесов".

О-хо, отлично.

Королева потренировалась на кошках Дании и Шведско-Норвежской унии, и провозгласила Арктическую Империю Эренделл.

Был заключен союз с наиболее прогрессивной страной Европы - Францией.

Освободить угнетенные народы в полном объеме не получилось, но куски от России, Англии и Германии АИЭ отхватила изрядные.

Здорово! Очень интересная история - а главное, как греет сердца эренделльских патриотов!

Дальше одному эренделльскому патриоту, по недоразумению проживающему на далеком Урале, стало обидно - как так-то! также захотелось приобщиться к свету цивилизации.

О, значит, вот оно как вышло!

Как оказалось, это довольно удобно: можно наладить прямое сообщение с Грецией и даже заиметь общую границу!

Вот и прекрасно!

Обрати внимание: кое-кто получил аж цельное королевство в свое личное распоряжение!

Ну вот и кое-кому перепало...

Как оказалось, для нормальной заливки требуется серьезная доработка карты.

Да ничего страшного.

Я и так "задолбался" раскрашивать все эти многочисленные фьорды и шхеры Скандинавии и Шотландии! Поистине, Норвегия - это адская страна для АИ картографии!)

Не бери в голову, и так хорошо!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О Дионисе и т.д.

Да, без посторонней помощи тогдашний корсет затянуть было невозможно (единственное, если бы она носила платья по моде молодости своей мамы - то есть в стиле ампир - то корсет бы был не нужен).

Понятно. Что ж, это повод изобрести и ввести в женскую моду что-то более доступное и легкое в одевании. Не будь принцесса затворницей, такое могло бы получиться.
О! Возможно, вот где Эльза видела такие платья. Ей приходилось их носить, потому что с корсетом были проблемы, а потом, Эльза создала похожее платье изо льда. С другой стороны, такие платья могли ассоциироваться с необходимостью, с отсутствием контроля над своими силами... Королева решила встретиться со своими страхами и преодолеть их... Если так, то жаль, что сразу же получилось только с платьем.

Какие ужасы ты рассказываешь!

Спасибо! (www.youtube.com/watch?v=YH6ncqY5opg)

Я предполагаю, что, возможно, у Эльзы был некий защитный механизм, который не давал ее магии причинить ей вред никаким образом (например, вокруг тела сама собой образовывалась корка льда, как панцирь, и лед в ванне не мог ее проломить... )

Мне очень нравится твоя идея. и, если обратиться к канону, ты совершенно права. Когда в Эльзу выстрелили из арбалета, она просто в ужасе закрылась и специально не колдовала. Ледяная стенка, остановившая болт, выросла непроизвольно (королева была шокирована, увидев наконечник болта в сантиметре от головы!) Так что примем как данность, что магия Эльзы не могла ей навредить.
Однако, ледяной панцирь еще надежней, чем лед в ванной, не позволили бы принцессе выбраться из замерзшей воды. Так что вопрос с ледорубами остается открытым.

Где же ты душ в то время найдешь?

Примитивные варианты: бочка, наполненная теплой водой, с мелкими дырочками в днище, или ледоруб горничная с лейкой на каком-нибудь постаменте.
Даже в Древней Греции был душ! А это просвещенный 19 в. Чай, в Эренделле не дикари какие-нибудь живут. Например, отца десятилетия Агдара мог надоумить Гефест, посещавший Эренделл для починки парохода. Потом Гефест вернулся на Олимп и во время очередной вакханалии рассказал Дионису о симпатичной принцессе из Гипербореи...
Или жадный экономный Агдар перенял диковинку, предназначенную экономить воду, из Англии (en.wikipedia.org/wiki/Shower#Modern_showers). Например, принц-регент Георг 4, прибывший с визитом в Эренделл, посоветовал своему протеже...
Или это был лечебный душ (ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95...).
С учетом вновь открывшихся обстоятельств, сосульки из душа для Эльзы, что слону дробинки! Грязь соскоблят, помассируют (бесплатно!), но не навредят! Так что душ для Эльзы предпочтительней.

Есть еще вариант, прямо как в русском, - уля

Здорово!

Анна - Аннуля

Честно говоря, впервые встречаю такой вариант. Его "даже" Википедия не знает! (ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%BD%D0%B0_(%D0%B8%D0%BC%D1%8F) )

Не знаю, кто у кого позаимствовал: мы у греков или греки у славян.

Хороший вопрос. Я бы поставил на греков...

Сходила. Обнаружила, что Изабель - это тоже Елизавета!

Ага! Правда, я знал об Исабель - вероятно, это особенности произношения разных регионов Иберии.
А вот то, что Сисси - тоже Эльза, было для меня открытием.

Венгерские уменьшительные жуткие совершенно!

Зато экзотиШные!
Похоже, что у Габсбургов плохие не только женихи...

Вот шотландский ничего так, только там ловить нечего в плане выгодных браков

Да ты что!

Это же будет не брак, а бомба!

Намечается новый пейринг - Эльзтория! А понятие "Викторианская эпоха" приобретет новое значение! Главное, чтобы девочек не упрятали в Бедлам... Консорт, ну хоть какой-нибудь, тоже пригодится...
А шотландские варианты, да, интересные!

Больше ничего интересного не нашлось.

Это ты зря!
Белорусский вариант Альжуся и чешские Бетушка и Бетинка звучат очень даже ничего!
А как тебе сербские варианты? В Сербию Снежную королеву мы еще не отправляли. Представляешь: Югославия в границах розовых мечтаний Тито на 90 лет раньше!
Јелисавка, Jelisavka (Елисавка), Лела, Lela (Лела), Савета, Saveta (Савета), Вета, Veta (Вета), Цаја, Caja (Цайя), Цака, Caka (Цака), Цайка, Cajka (Цайка)
В Италии очень много интересного. Кстати, гляди, сколькими вариантами мог воспользоваться один проходимец из Сицилии:
Betta (Бетта), Bittina (Биттина), Bittidda (Биттидда), Bittuzza (Биттуцца), Biddichia (Биддиккья), Sabedda (Сабедда), Sabbeddra (Саббеддра), Sabbetta (Саббетта), Sabiddicchia (Сабиддиккья), Sabbiddricchia (Саббиддриккья), Sabidduzza (Сабиддуцца), Sabbiddruzza (Сабиддруцца), Sabbilluzza (Саббиллуцца)
Не этим ли он пленил Эльзу? Как минимум, плюс одно очко за такое разнообразие "Эльз" данный пейринг в моих глазах получает.

В Афинах нас поселили (мы ездили с экскурсией с одной ночевкой) в отеле в самом криминальном районе города, где тусуются нищие, бомжи, проститутки, карманники, просто темные личности

Вот это да! Как же так! Там, хотя бы, душ был не на этаже?
Неужели нельзя было поселиться в соседнем, более приличном районе, а до музея доехать на автобусе или такси?

В музей нам, конечно, надо было обязательно, поэтому проход по району оставил неизгладимые впечатления!

Могу себе представить!
Будешь вновь у нас - свожу тебя на Крохоля! Будет с чем сравнить! (Вот только музея там нет и не было.)

Сам отель охраняла полиция, а напротив был дом свиданий

Дом свиданий меня добил! Звучит, как анекдот! (Понимаю, что тебе было не до смеха. )

Еще там было множество албанских эмигрантов.

Час от часу не легче! Но есть плюс: ты могла попрактиковаться в албанском!

Вспомни сауну!

Точно! Но сауну все любят, не только финны.

Согласна... значит, у нас в округе кузнечиков меньше или они не такие громкие.

Возможно.

Да, я тоже не совсем о Маркизовой луже. Я бывала на летних каникулах на Балтийском море дважды - в Эстонии и в Калининградской области, и оба раза там было сыро

Понятно.

в Эстонии кровати отсыревали так, что там было невозможно спать

Ох, ужас-то какой. Это же так вредно!

, значит, у тебя есть полезное свойство привозить в Питер хорошую погоду!

Все может быть!

Помню, как страдала моя однокурсница из Ростова-на-Дону.

Еще одна мамина подруга вот уже 30 лет не может привыкнуть к Ростову-на-Дону. Говорит, что летом невыносимо жарко и сухо, зимой дует промозглый, пронизывающий до костей ветер, но нормальной зимы все одно нет. (Видимо, у нас оптимальней всего! )

Зато есть и такие, кто говорит, что вот в Питере зато у них выровнялось давление! (Мы же на уровне моря).

Да, это существенно для гипертоников.

Зачем обязательно пьяное зачатие? Попойки отдельно, а зачатие отдельно.

Ну вот...

Правда, с отцовской стороны, если это будет Дионис, все равно получится пьяное...

Нда, проблема! А пусть у Диониса будет такой же иммунитет к алкоголю, как у Эльзы - ко льду. Тогда и Дионис сможет находиться в естественном для себя состоянии, и будущему потомству это не навредит!

Очень интересная история

Спасибо!

а ведь в одном из наших недописанных и даже не анонсированных рассказов одна младшая родственница таки обращается к венскому профессору!

Во имя Силы, допишите его!

А у Эльзы в твоем варианте результаты получились сногсшибательные!

Ага!

а главное, как греет сердца эренделльских патриотов!

Это точно! Кстати, эренделльскому патриоту пришлось временно "отрубить" русского патриота традиционным эренделльским способом ( ). К счастью, наш патриот не пострадал и жестоко отомстил (включил юго-запад Скандинавии в Россию как губернию, а не как вассальное королевство.)

Ну вот и кое-кому перепало...

Я посмотрю, кое-кому постоянно перепадает! Придется в следующей истории кое-кого того-с...

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

Обо всем

Что ж, это повод изобрести и ввести в женскую моду что-то более доступное и легкое в одевании.

Или вернуть не так уж сильно забытое старое. Хотя, зная родителей, можно предположить, что с них станется обрядить ребенка в платье типа "мешок" (максимум "рубаха").

О! Возможно, вот где Эльза видела такие платья. Ей приходилось их носить, потому что с корсетом были проблемы, а потом, Эльза создала похожее платье изо льда.

Но проблема-то с этим платьем вовсе не в корсете, а в разрезах! Откуда она взяла форму?

С другой стороны, такие платья могли ассоциироваться с необходимостью, с отсутствием контроля над своими силами... Королева решила встретиться со своими страхами и преодолеть их..

Отличная теория!

Когда в Эльзу выстрелили из арбалета, она просто в ужасе закрылась и специально не колдовала. Ледяная стенка, остановившая болт, выросла непроизвольно (королева была шокирована, увидев наконечник болта в сантиметре от головы!) Так что примем как данность, что магия Эльзы не могла ей навредить.

Ага, хорошо, вот и доказательство.

Однако, ледяной панцирь еще надежней, чем лед в ванной, не позволили бы принцессе выбраться из замерзшей воды. Так что вопрос с ледорубами остается открытым.

Точно! Мы ведь принимаем, что Эльза не умела растапливать лед.

Примитивные варианты: бочка, наполненная теплой водой, с мелкими дырочками в днище, или ледоруб горничная с лейкой на каком-нибудь постаменте.

Ага, отлично. Но вот горничная с кувшином мне кажется самым оптимальным вариантом.

Даже в Древней Греции был душ! А это просвещенный 19 в.

Так уж и просвещенный...

Или жадный экономный Агдар перенял диковинку, предназначенную экономить воду, из Англии

О, это могло быть!

Или это был лечебный душ

Шарко.

Грязь соскоблят, помассируют (бесплатно!), но не навредят!

Да, вот и хорошо.

Честно говоря, впервые встречаю такой вариант. Его "даже" Википедия не знает!

Странно, это довольно популярное уменьшительное имя. Например, μικρή Αννούλα - малышка Аннуля - героиня греческих анекдотов вроде нашего Вовочки.

Я бы поставил на греков...

(про заимствования). Я не помню, а найти никак не могу. Возможно, это просто общеиндоевропейский суффикс (то есть у него давняя история).

А вот то, что Сисси - тоже Эльза, было для меня открытием.

А вот это я знала!

Похоже, что у Габсбургов плохие не только женихи...

Габсбурги - не совсем, точнее, не только венгры...

Намечается новый пейринг - Эльзтория!

Ой-ой!

Главное, чтобы девочек не упрятали в Бедлам...

Вот может быть! С другой стороны, королева все-таки! А про королев и их фавориток разные слухи циркулируют постоянно.

Белорусский вариант Альжуся и чешские Бетушка и Бетинка звучат очень даже ничего!

Да!

А как тебе сербские варианты? В Сербию Снежную королеву мы еще не отправляли.

Слушай, но это же все уменьшительные; королеву так именовать не могут. Мы поэтому и греческий вариант вроде как отбрасывали (но так и не отбросили!)

В Италии очень много интересного. Кстати, гляди, сколькими вариантами мог воспользоваться один проходимец из Сицилии

О да! Ты смотрел итальянский или сицилийский список?

Не этим ли он пленил Эльзу?

Все может быть...

Там, хотя бы, душ был не на этаже?

Конечно нет! Это же был приличный отель! Трех-, что ли, звездочный. Его даже полиция сторожила. Он был высокий, на верхнем этаже кафе, оттуда вид на Акрополь. Подкачал только район.

Неужели нельзя было поселиться в соседнем, более приличном районе, а до музея доехать на автобусе или такси?

Не, в районе площади Согласия (так называется этот чудо-район) отели, ясное дело дешевле. А то, что мы пошли в музей, исключительно наше решение: в программе музея не было, поэтому, видимо, предполагалось, что турист вечером из отеля выходить просто не будет (а, вспомнила! можно было записаться на ужин, и тогда из отеля бы забрали на автобусе и привезли назад - но нам-то надо было в музей. ). Кстати, мы были предупреждены (а значит, вооружены) заранее - путеводителем. В этот район он настоятельно не рекомендовал соваться.

Будешь вновь у нас - свожу тебя на Крохоля!

Ха-ха, давай!

Дом свиданий меня добил! Звучит, как анекдот! (Понимаю, что тебе было не до смеха. )

Нет, это правда было смешно! (Тем более что мы были там снова всей семьей, то есть с нами было двое мужчин, так что почти не страшно).

Но есть плюс: ты могла попрактиковаться в албанском!

О да, я помню развешенные везде воззвания на албанском со словами; ну, слово "Албания" и, возможно, "да здравствует" я поняла.

Но сауну все любят, не только финны.

Это да... Но финны ее вроде как придумали.

Ох, ужас-то какой. Это же так вредно!

Ну вот. После того отдыха в Эстонии я долго боролась с бронхитом.

Еще одна мамина подруга вот уже 30 лет не может привыкнуть к Ростову-на-Дону. Говорит, что летом невыносимо жарко и сухо, зимой дует промозглый, пронизывающий до костей ветер, но нормальной зимы все одно нет.

Кстати, да, я слышала, что там неприятный климат. Помню, та же однокурсница рассказывала, как летом она проводит время, лежа на полу, потому что нигде, кроме пола, не поймать прохладу.

А пусть у Диониса будет такой же иммунитет к алкоголю, как у Эльзы - ко льду.

Да, естественно, бог все-таки.

Тогда и Дионис сможет находиться в естественном для себя состоянии, и будущему потомству это не навредит!

Ага, отлично.

Во имя Силы, допишите его!

Эх, он еще даже не перебит в компьютер, лежит отрывками в блокноте С. Кралова.

Кстати, эренделльскому патриоту пришлось временно "отрубить" русского патриота традиционным эренделльским способом

Ясно-ясно.

К счастью, наш патриот не пострадал и жестоко отомстил (включил юго-запад Скандинавии в Россию как губернию, а не как вассальное королевство.)

О, вот как!

Придется в следующей истории кое-кого того-с...

Ой, ну что такое... Но ладно, если это важно для сюжета, то давай!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

Или вернуть не так уж сильно забытое старое.

Точно! Это звучит правдоподобней. Непонятно только, как стиль ампир удастся "продавить" во все более консервативном обществе. Здесь должны постараться тролли, пропагандируя "жизнь в гармонии с окружающим миром", чтобы женщины не издевались над собой.

Хотя, зная родителей, можно предположить, что с них станется обрядить ребенка в платье типа "мешок" (максимум "рубаха").

Все может быть! (И кто здесь "демонизирует" Агдара? ) Впрочем, девочки прекрасно бы выглядели и в мешках из-под картошки! Ну, хорошо, не девочки, а девушки. Или без мешков...
В "первоисточнике" нам показали Эльзу и Анну в детском и подростковом возрастах в достаточно приличных платьях (вот только подробностей насчет корсетов не помню...) Крой однообразный, но все чистенько-аккуратненько... Зная Агдара, предположу, что родители пыль в глаза пускали "ювенальной юстиции Эренделла".
Если Идун обряжала девочек в платье типа "рубаха" - значит королева вспоминала молодость и пыталась ввести платья "a la sauvage". Короче, модные были девицы!

Но проблема-то с этим платьем вовсе не в корсете, а в разрезах!

Слушай, а ведь с корсетом-то тоже проблема! Поправь меня, но этот элемент одежды присутствует и в ледяном платье королевы. (Или просто под корсажем фигура стройная? )
Относительно разрезов - даже не знаю, что сказать

Откуда она взяла форму?

Очередная загадка! Сюда же относится отсутствие чулок и, пардон, нижнего белья.
Возможно, библиотека Эренделла тоже сообщается с нашей современной библиотекой, а Эльзе попала в руки "Бурда" на детских и подростковых платьях Эльзы делали разрезы, чтобы было удобней снимать, когда Эльза была без перчаток? А на ледяном королева воспроизвела то, что вспомнила.
Если серьезно - в голову ничего не приходит. Даже в античности и недавно ушедшем раннем ампире разрезов на платьях я не помню. О других эпохах говорить бессмысленно. Боюсь, разрезов не было даже у полусветских мадам.

Отличная теория!

Спасибо!

Точно! Мы ведь принимаем, что Эльза не умела растапливать лед.

Вооот! Представляешь, сколько ей приходилось высиживать в ванной, пока ее вызволят?

Но вот горничная с кувшином мне кажется самым оптимальным вариантом.

Струя воды из кувшина даст большую сосульку. Таким помыться сложно - разве что грязь соскоблить. Надо изобретать сепаратор.

Так уж и просвещенный...

Если сравнивать с веком восемнадцатым - однозначно да. Вот сравнения с античностью кое-где может не выдержать. Так на то и Гефест, чтобы подсказал, передал опыт древних.

Шарко.

Точно! Человек и душ! Только вот, боюсь, он еще не родился! Придется кому-то "изобретать" его в Эренделле. Агдар, не?

Странно, это довольно популярное уменьшительное имя.

Слышал Анюта, Анюся, даже Анюла. Аннуля - никогда!

Например, μικρή Αννούλα - малышка Аннуля - героиня греческих анекдотов вроде нашего Вовочки.

В Греции, возможно так и есть. А вот в русском -

Габсбурги - не совсем, точнее, не только венгры...

Все равно виноваты Габсбурги! Могли бы перевести венгров на немецкий...

Ой-ой!

Я знал, что ты одобришь!

Вот может быть! С другой стороны, королева все-таки! А про королев и их фавориток разные слухи циркулируют постоянно.

Боюсь, союз будет тайным. Иначе придется произвести буквально революцию в сознании. Такое даже двум великим королевам не под силу. Фаворитки и даже тайная любовная связь монархов - это одно. Но официальный союз?

Слушай, но это же все уменьшительные; королеву так именовать не могут.

Точно! Эх, жалость-то какая!
А к Сербии, все же, надо бы присмотреться на предмет женихов. Так и так там править... Есть там один - наследник княжеской короны Милан Обренович (sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B0%...). И, как всегда, не без недостатков. Во-первых, он 1819 года рождения, т.е. скорее годится в женихи Аннуле (а что?), во-вторых, он долгое время болел и умер от туберкулеза, проправив всего 25 дней! Тут одна надежда, что Эльза умеет "вымораживать" палочки Коха, как мы это обсуждали ранее с тобой или с С. Краловым.

Мы поэтому и греческий вариант вроде как отбрасывали (но так и не отбросили!)

Потому, что греческий вариант бесподобен! Лиза-а-а-а-аки - звучит как музыка!
Королева Эльза, или нет? Пусть издаст Высочайшее повеление "О допустимости имени "Лизаки" при обращении к Ее Снежному Величеству".

О да! Ты смотрел итальянский или сицилийский список?

Смотрел оба, но особо выделил сицилийские варианты.

Его даже полиция сторожила.

Было бы интересно посмотреть на этот отель без охраны. С безопасного расстояния...

Он был высокий, на верхнем этаже кафе, оттуда вид на Акрополь.

О, наверное красиво? Не фотографировала панораму?

Подкачал только район.

Ясно.

Не, в районе площади Согласия (так называется этот чудо-район) отели, ясное дело дешевле.

Понимаю.

А то, что мы пошли в музей, исключительно наше решение: в программе музея не было, поэтому, видимо, предполагалось, что турист вечером из отеля выходить просто не будет

Т.е., если что - турист ССЗБ?

Кстати, мы были предупреждены (а значит, вооружены) заранее - путеводителем. В этот район он настоятельно не рекомендовал соваться.

Рисковые вы!

Ха-ха, давай!

Рисковая ты!

Типа анекдот

"Вчера в микрорайоне Крохолева был зафиксирован рекорд: один сотовый телеф поменял 6 владельцев, а двух - пережил!"

Тем более что мы были там снова всей семьей, то есть с нами было двое мужчин, так что почти не страшно

Ну, это хорошо! Особенно, с учетом нижеследующего...

О да, я помню развешенные везде воззвания на албанском со словами; ну, слово "Албания" и, возможно, "да здравствует" я поняла.

Надо было поговорить с местным жителем!

Но финны ее вроде как придумали.

Вроде да. Хотя, фактически, они испортили свою баню, очень близкую к русской. (Фильм "За спичками" не врет в этом плане.)

Ну вот. После того отдыха в Эстонии я долго боролась с бронхитом.

Ужас! (Ей еще смешно!)

Кстати, да, я слышала, что там неприятный климат.

Эх, он еще даже не перебит в компьютер, лежит отрывками в блокноте С. Кралова.

Надеюсь, что рассказ все же перекочует из волшебного блокнота в компьютер...

Ой, ну что такое...

Честно - не хотел тебя расстраивать! Но что поделаешь...

Но ладно, если это важно для сюжета, то давай!

Когда я его решил того-с, то для сюжета это было неважно. Того-с было "по причине личной неприязни" ... не меня, Диониса. Сейчас есть сюжетная необходимость.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Непонятно только, как стиль ампир удастся "продавить" во все более консервативном обществе. Здесь должны постараться тролли, пропагандируя "жизнь в гармонии с окружающим миром", чтобы женщины не издевались над собой.

Или, если королева воспринималась публикой как законодательница мод, то достаточно ей появляться на глазах у общественности в платье соответствующего покроя, чтобы ей начали подражать.

прочем, девочки прекрасно бы выглядели и в мешках из-под картошки!

Ага! Представляю себе эту картину...

В "первоисточнике" нам показали Эльзу и Анну в детском и подростковом возрастах в достаточно приличных платьях

У девочек, как я понимаю, корсетов в мультике нет, а вот девушки уже выглядят так, как будто под платье поддето что-то жесткое.

Если Идун обряжала девочек в платье типа "рубаха" - значит королева вспоминала молодость и пыталась ввести платья "a la sauvage".

У девочек, кажется, обычные такие детские платья, не "рубахи".

Поправь меня, но этот элемент одежды присутствует и в ледяном платье королевы.

По моим впечатлениям, да, что-то вроде корсета там есть (ледяной панцирь?)

Сюда же относится отсутствие чулок и, пардон, нижнего белья.

Да уж...

на детских и подростковых платьях Эльзы делали разрезы, чтобы было удобней снимать, когда Эльза была без перчаток?

Я даже не знаю... может быть.

Представляешь, сколько ей приходилось высиживать в ванной, пока ее вызволят?

Бедная!

Надо изобретать сепаратор.

Тут-то нам и понадобится Гефест - или местные умельцы. Вот и задел для индустриальной революции!

Так на то и Гефест, чтобы подсказал, передал опыт древних.

Гефест ведь появится (если вообще появится) только когда Эльза будет достаточно взрослой, чтобы на нее обратил внимание Дионис...

Придется кому-то "изобретать" его в Эренделле.

Вот, отлично. От душа и до военной техники недалеко...

Слышал Анюта, Анюся, даже Анюла. Аннуля - никогда!

Ой, прости! Я про греческий!
Хотя в русском тоже есть -уля (например, Машуля или бабуля), вариант Аннуля я встречала очень редко (но встречала точно!)

Боюсь, союз будет тайным.

Естественно!

Есть там один - наследник княжеской короны Милан Обренович

Так-так...

Во-первых, он 1819 года рождения, т.е. скорее годится в женихи Аннуле

Вариант, если союз с ледорубом отвергаем как однозначный мезальянс.

Тут одна надежда, что Эльза умеет "вымораживать" палочки Коха, как мы это обсуждали ранее с тобой или с С. Краловым.

...или вся надежда на троллей...

Королева Эльза, или нет? Пусть издаст Высочайшее повеление "О допустимости имени "Лизаки" при обращении к Ее Снежному Величеству".

Если Эльзу будут любить в народе, то пусть так и называют - "наша Лизаки" (Λιζάκι μας.

О, наверное красиво? Не фотографировала панораму?

Где-то было... На моем компьютере точно нет. Найду - покажу!

Т.е., если что - турист ССЗБ?

Именно.

"Вчера в микрорайоне Крохолева был зафиксирован рекорд: один сотовый телеф поменял 6 владельцев, а двух - пережил!"

Знаю-знаю этот анекдот, только у нас он про Купчино.

Надо было поговорить с местным жителем!

В смысле, с албанцами? Я в Албании пыталась. Они даже "здравствуйте" и "спасибо", записанные мной в экспедиции, не поняли - так сильно поменялся язык.

Хотя, фактически, они испортили свою баню, очень близкую к русской.

Да, ты абсолютно прав. (Только я не согласна, что испортили, потому что сухой пар люблю больше, чем мокрый).

Надеюсь, что рассказ все же перекочует из волшебного блокнота в компьютер...

О, я тоже надеюсь!

Когда я его решил того-с, то для сюжета это было неважно. Того-с было "по причине личной неприязни" ... не меня, Диониса. Сейчас есть сюжетная необходимость.

Ладно уж, раз нужно, то пожалуйста.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

Или, если королева воспринималась публикой как законодательница мод, то достаточно ей появляться на глазах у общественности в платье соответствующего покроя, чтобы ей начали подражать.

Весьма вероятно. Вот только в "первоисточнике" мне показалось, что на королеве было одно и тоже платье во время всех ее "выходов на публику". Видимо, нам что-то не показали.

Представляю себе эту картину...

У девочек, как я понимаю, корсетов в мультике нет, а вот девушки уже выглядят так, как будто под платье поддето что-то жесткое.

Понятно.

У девочек, кажется, обычные такие детские платья, не "рубахи".

Это была "игра на камеру"! В повседневной жизни были "рубахи"!

По моим впечатлениям, да, что-то вроде корсета там есть (ледяной панцирь?)

Тогда происхождение платья (кроме очевидного "радовать глаз зрителям") вообще непонятно!

Тут-то нам и понадобится Гефест - или местные умельцы. Вот и задел для индустриальной революции!

Замечательно!

Гефест ведь появится (если вообще появится) только когда Эльза будет достаточно взрослой, чтобы на нее обратил внимание Дионис...

Не обязательно. Как мы помним, пароход появился у Агдара, когда Эльзе было 3-4 года. Там могло что-нибудь сломаться (что немудрено), и королю мог понадобиться "иностранный" специалист. Тролли посоветовали обратиться к Гефесту - богу морской нации. А Гефест потом повадился ездить в Эренделл за аквавитом, естественно...

Вот, отлично. От душа и до военной техники недалеко...

Это ты как военный специалист говоришь?

Ой, прости! Я про греческий!

Ясно.

Хотя в русском тоже есть -уля (например, Машуля или бабуля), вариант Аннуля я встречала очень редко (но встречала точно!)

Машулю, бабулю, дедулю - естественно встречал. С Аннулей, видно, не повезло.

Вариант, если союз с ледорубом отвергаем как однозначный мезальянс.

Чисто эстетически мне нравится этот союз, но, увы, родители и Риксдаг могут посмотреть на это иначе. Потом, где Анна в этой АИ встретит ледоруба, при каких обстоятельствах? А если встретит - то влюбится ли?
Впрочем, сербский князь - это один из вариантов, не самый лучший. Я отчего основные европейские Дома не трогаю - ты ведь их уже "прошерстила" и сделала подборку женихов для Эльзы. Младшей они могут достаться "по наследству".

...или вся надежда на троллей...

Точно! С троллями любую альтернативу, связанную с выживанием или излечением к-л, можно сделать очень легко!

Если Эльзу будут любить в народе, то пусть так и называют - "наша Лизаки" (Λιζάκι μας.

Конечно ее будут любить ... уважать ... трепетать ... бояться! В общем, пусть называют - мне нравится, - а кто не будет называть, того мы !

Где-то было... На моем компьютере точно нет. Найду - покажу!

Здорово!

Знаю-знаю этот анекдот, только у нас он про Купчино.

Видно, в каждом городе есть такой анекдот. Правда про вас мне доводилось слышать о Веселом поселке.

В смысле, с албанцами?

Да.

Я в Албании пыталась. Они даже "здравствуйте" и "спасибо", записанные мной в экспедиции, не поняли - так сильно поменялся язык.

Вот это да!

Только я не согласна, что испортили, потому что сухой пар люблю больше, чем мокрый

Понимаю, тут все индивидуально. Я люблю и так и так. Но, НЯП, для легких полезней мокрый пар. Где-то встречал информацию, что у финнов раковые заболевания легких встречаются раза в два чаще, чем у соседей по Скандинавии.

Ладно уж, раз нужно, то пожалуйста.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Вот только в "первоисточнике" мне показалось, что на королеве было одно и тоже платье во время всех ее "выходов на публику".

Да сколько было там этих выходов? Фанаты всегда могут заполнить пустоту в сценарии выдуманными сценами "за кадром".

В повседневной жизни были "рубахи"!

Ладно, рубахи так рубахи...

Тогда происхождение платья (кроме очевидного "радовать глаз зрителям") вообще непонятно!

Абсолютно!

Как мы помним, пароход появился у Агдара, когда Эльзе было 3-4 года.

Было такое, помню... Но при чем же здесь Гефест?

Тролли посоветовали обратиться к Гефесту - богу морской нации.

А, вот при чем!

Это ты как военный специалист говоришь?

Не иначе!

Чисто эстетически мне нравится этот союз, но, увы, родители и Риксдаг могут посмотреть на это иначе.

Если это история с Дионисом, то родители канонично утонули в 1834 году. А там, глядишь, королева Анна где-то и встретила ледоруба... Риксдаг, конечно, мог быть против, но (это же сказка!) ничего не поделаешь. А вот если это какая-то другая история, то придется выдавать Анну замуж в хорошую семью.

Потом, где Анна в этой АИ встретит ледоруба, при каких обстоятельствах?

Ну мало ли... Она девушка боевая, охотница до приключений. Пошла в горы погулять, заблудилась...

Я отчего основные европейские Дома не трогаю - ты ведь их уже "прошерстила" и сделала подборку женихов для Эльзы. Младшей они могут достаться "по наследству".

Ага. Надо будет мне еще раз пересмотреть варианты.

С троллями любую альтернативу, связанную с выживанием или излечением к-л, можно сделать очень легко!

Да!

В общем, пусть называют - мне нравится, - а кто не будет называть, того мы !

Хорошо.

Правда про вас мне доводилось слышать о Веселом поселке.

Да, о нем тоже раньше такое рассказывали, но в последнее время Купчино вытеснило его из анекдотов и стало этаким стереотипным названием "плохого района" ("В Купчино нашли мальчика, воспитанного собакой. Это единственный воспитанный мальчик в Купчино" и т.д.)

Где-то встречал информацию, что у финнов раковые заболевания легких встречаются раза в два чаще, чем у соседей по Скандинавии.

Надо же! Не слышала об этом, но верю...

Но, НЯП, для легких полезней мокрый пар.

О, еще раз - надо же! А мне совсем не нравится.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

Фанаты всегда могут заполнить пустоту в сценарии выдуманными сценами "за кадром".

Я только "за"!

Ладно, рубахи так рубахи...

Раз уж Идун модничала "за кадром", то и девочек старалась нарядить соответствующе!

Было такое, помню... Но при чем же здесь Гефест?

А, вот при чем!

В любом случае, НЯП, Гефест любил выпить и был тесно знаком с Дионисом. Эльзе после замужества будет проще раскрепоститься приучить себя к вакханалиям, если на этом достойном мероприятии будет хотя бы еще одно знакомое лицо.

Если это история с Дионисом, то родители канонично утонули в 1834 году. А там, глядишь, королева Анна где-то и встретила ледоруба... Риксдаг, конечно, мог быть против, но (это же сказка!) ничего не поделаешь.

Я понимаю, что это сказка, так нужно для сюжета и прочее, но проявлю занудство! Что там с наследованием престола? Неужели в этой АИ Риксдаг не будет возражать? По крайней мере, фракция Бекмана. (Безотносительно к замечанию, в галактической "греческой" АИ именно так все и происходит, что приводит к интересным последствиям в изменении характера Анны...)

А вот если это какая-то другая история, то придется выдавать Анну замуж в хорошую семью.

Да, это весьма вероятно. Если она не выйдет замуж "за первого встречного"... А что?

Ну мало ли... Она девушка боевая, охотница до приключений. Пошла в горы погулять, заблудилась...

...замерзла, простыла, заболела,
Если серьезно, то отсутствие событий, показанных в м/ф, снижают шансы Кристоффа почти до нуля. Даже с учетом "РИ" приключений, Анна рвалась к Хансу, а за Криса стала хвататься как за соломинку ... по совету Олафа! В другой истории умного снеговика под боком не будет...

Надо будет мне еще раз пересмотреть варианты.

Давай! Очень интересно.

Да, о нем тоже раньше такое рассказывали, но в последнее время Купчино вытеснило его из анекдотов и стало этаким стереотипным названием "плохого района"

Понятно.

("В Купчино нашли мальчика, воспитанного собакой. Это единственный воспитанный мальчик в Купчино" и т.д.)

Надо же! Я не слышал такой анекдот ни в одном из возможных вариантов!

Надо же! Не слышала об этом, но верю...

За что купил... Мне знакомый доктор рассказывал об этом.

О, еще раз - надо же! А мне совсем не нравится.

Ну, ПМСМ, сухой пар переносить однозначно легче. Особенно это касается людей с сердечно-сосудистыми заболеваниями. А вот для дыхательных путей, напротив, - это то еще испытание! Тут лучше пар мокрый. Впрочем, это все легко варьируется, а пользу в данном случае приносит то, от чего человек получает удовольствие.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Раз уж Идун модничала "за кадром", то и девочек старалась нарядить соответствующе!

Точно!

В любом случае, НЯП, Гефест любил выпить и был тесно знаком с Дионисом.

Было-было такое. Он еще Дионису подарил корону, которую Дионис потом передарил Ариадне и которая потом вощнеслась на небо в виде созвездия Корона. Так что они тесно дружили.

Эльзе после замужества будет проще раскрепоститься приучить себя к вакханалиям, если на этом достойном мероприятии будет хотя бы еще одно знакомое лицо.

Ага. А ведь, наверное, Гефест и поработал свахой: кто, как не он, мог порекомендовать другу красивую северянку?

Что там с наследованием престола?

Хм. Предположительно, наследует Анна, потом дети Анны...

Неужели в этой АИ Риксдаг не будет возражать?

А я не знаю, есть в этой АУ Риксдаг или и без него хорошо. Если он есть, то да, скорее всего, возражать будет и подберет перспективного жениха из своих.

Безотносительно к замечанию, в галактической "греческой" АИ именно так все и происходит, что приводит к интересным последствиям в изменении характера Анны...

Помню! Это же там Анна Грозная?

замерзла, простыла, заболела

Нет уж, никаких заболела: канон дает нам четко понять, что у Анны очень хороший иммунитет!

Если серьезно, то отсутствие событий, показанных в м/ф, снижают шансы Кристоффа почти до нуля.

К сожалению, да.

Надо же! Я не слышал такой анекдот ни в одном из возможных вариантов!

Хм, возможно, он чисто питерский.

Ну, ПМСМ, сухой пар переносить однозначно легче.

Согласна!

А вот для дыхательных путей, напротив, - это то еще испытание!

О, надо же...

Впрочем, это все легко варьируется, а пользу в данном случае приносит то, от чего человек получает удовольствие.

Да? Ну и ладно тогда. Ты меня успокоил!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

Он еще Дионису подарил корону, которую Дионис потом передарил Ариадне и которая потом вознеслась на небо в виде созвездия Корона.

Опять корона! "Это судьба!" Возможно, в этой АИ Дионис подарит корону не Ариадне (есть ведь и такие версии мифов?), а Агдару, как своеобразный "калым" за Эльзу.

Так что они тесно дружили.

Вот и хорошо! Гефест будет весьма кстати при "индустриализации" Эренделла и Греции!

А ведь, наверное, Гефест и поработал свахой: кто, как не он, мог порекомендовать другу красивую северянку?

Так все и было! Еще, возможно, делу поспособствовала супруга Гефеста Афродита (если она в очередной раз не ушла к Аресу)!

Предположительно, наследует Анна, потом дети Анны...

Лично я - только "за". Вот современники могут не понять! Придется "принять жесткие меры во имя добра!"

А я не знаю, есть в этой АУ Риксдаг или и без него хорошо. Если он есть, то да, скорее всего, возражать будет и подберет перспективного жениха из своих.

Понятно. Т.е. Риксдаг не детерминирован даже в основной "греческой" АИ?

Это же там Анна Грозная?

Признавайся: у тебя есть миелофон! Будет-будет Анна Грозная, обещаю!

Нет уж, никаких заболела: канон дает нам четко понять, что у Анны очень хороший иммунитет!

Согласен, смерть от простуды неканонична и противоречит первоисточнику! Ладно, никаких заболеваний!
Я спутал, дело было так:

"Пошла в горы погулять, заблудилась..."

"Пошла в горы погулять, заблудилась ... упала со скалы, "

К сожалению, да.

Красивая они пара и, что характерно, опять "рыжее с белым"!

Хм, возможно, он чисто питерский.

Возможно-возможно.

Да? Ну и ладно тогда. Ты меня успокоил!

Ты ведь не злоупотребляешь этим делом? Значит все будет отлично!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

обо всем

Опять корона! "Это судьба!" Возможно, в этой АИ Дионис подарит корону не Ариадне (есть ведь и такие версии мифов?), а Агдару, как своеобразный "калым" за Эльзу.

Это именно так и есть! Потому что корона, которую Дионис подарил Ариадне в версии про Наксос - это, как ты понимаешь, точно та же самая корона, которую он подарил Миносу в версии про продажу дочери на одну ночь. А в нашей версии вместо Ариадны - Эльза.

Гефест будет весьма кстати при "индустриализации" Эренделла и Греции!

Вот и хорошо!

Еще, возможно, делу поспособствовала супруга Гефеста Афродита

Тоже вариант, потому что минимум в одной версии про Наксос Афродита работает свахой.

Придется "принять жесткие меры во имя добра!

Хорошо.

Т.е. Риксдаг не детерминирован даже в основной "греческой" АИ?

Нет... по крайней мере, я не уверена, нужен ли он там.

Признавайся: у тебя есть миелофон!

Ты же мне где-то уже рассказывал об этом! Точно, в одной из дискуссий Анна Грозная мелькала!

Согласен, смерть от простуды неканонична и противоречит первоисточнику! Ладно, никаких заболеваний!

Вот и отлично.

Красивая они пара и, что характерно, опять "рыжее с белым"!

Ну, не совсем с белым, но да.

Ты ведь не злоупотребляешь этим делом? Значит все будет отлично!

Не злоупотребляю!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Обо всем

Это именно так и есть!

Шикарно!

Потому что корона, которую Дионис подарил Ариадне в версии про Наксос - это, как ты понимаешь, точно та же самая корона, которую он подарил Миносу в версии про продажу дочери на одну ночь. А в нашей версии вместо Ариадны - Эльза.

Понятно, что Эльза - это Эльза! Но как же Ариадна? Неужели у них ничего не "срослось"?

Тоже вариант, потому что минимум в одной версии про Наксос Афродита работает свахой.

Здорово! Надо бы подумать, каких богов еще можно включить в историю греческой Снежной королевы?

Нет... по крайней мере, я не уверена, нужен ли он там.

Понимаю... Ты ведь не будешь против, если в "галактической" "греческой" АИ Риксдаг будет?

Ты же мне где-то уже рассказывал об этом! Точно, в одной из дискуссий Анна Грозная мелькала!

Говорил, но, НЯП, не применительно к "греческой" АИ. Неужели говорил? Или все настолько прозрачно?

Ну, не совсем с белым, но да.

А с каким?

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

Но как же Ариадна? Неужели у них ничего не "срослось"?

Ариадна давно умерла, то есть вознеслась на небо вместе с короной. А потом, раз корона все равно превратилась в звезды, металлический протопип Дионис, видимо, забрал и использовал еще раз.

Надо бы подумать, каких богов еще можно включить в историю греческой Снежной королевы?

Уже участвуют: Дионис, Посейдон (?), Гефест, Афродита. Можно Гермеса, чтобы передавать сообщения...

Ты ведь не будешь против, если в "галактической" "греческой" АИ Риксдаг будет?

Нет, не против, конечно!

Говорил, но, НЯП, не применительно к "греческой" АИ. Неужели говорил?

По-моему, говорил.

А с каким?

У Кристоффа волосы желтые, а изначально речь шла о сочетании "рыжий + платиновый".

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Ариадна давно умерла, то есть вознеслась на небо вместе с короной. А потом, раз корона все равно превратилась в звезды, металлический протопип Дионис, видимо, забрал и использовал еще раз.

Какой хозяйственный! На одну корону двух девушек "склеил"! (Хотя, не исключено, мы что-то не знаем и девушек было больше... )

Посейдон (?)

Куда же без него? Кто-то же должен утопить корабль с Агдаром и Идун. Если ты не передумала, конечно.

Можно Гермеса, чтобы передавать сообщения...

Хорошая идея! Такой разрозненной в пространстве империи нужна нормальная связь.
Еще не помещало бы привлечь Ареса (как любовника Афродиты) и конечно же Аида. Без Аида никак нельзя! Ну и Персефону заодно...

Нет, не против, конечно!

Прекрасно!

По-моему, говорил.

Да? Совсем голова дырявая стала...

У Кристоффа волосы желтые, а изначально речь шла о сочетании "рыжий + платиновый".

Силой авторского произвола провозглашаю Кристоффа блондином! В крайнем случае, перекрасим!
Или такой вариант: Криса считаем полинявшим рыжим, а Анне оставляем ее "седой" цвет волос даже после растапливания льдинки в сердце. Должны же остаться какие-то последствия...

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

Хотя, не исключено, мы что-то не знаем и девушек было больше...

Все может быть!

Кто-то же должен утопить корабль с Агдаром и Идун. Если ты не передумала, конечно.

Да, точно! Нет, не передумала.

Еще не помещало бы привлечь Ареса (как любовника Афродиты) и конечно же Аида. Без Аида никак нельзя! Ну и Персефону заодно...

А зачем нам тут Арес функционально? Нам нужна война?
Против Аида ничего не имею: все-таки, родители умерли, например... Оттон тоже... Ну а Персефона при нем.

Или такой вариант: Криса считаем полинявшим рыжим, а Анне оставляем ее "седой" цвет волос даже после растапливания льдинки в сердце.

С натяжкой, но можно!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

А зачем нам тут Арес функционально? Нам нужна война?

А как же! Даже если ты против, войны все равно не избежать! Под боком вкусная Османская империя, под игом которой стонут миллионы эллинов! Их нужно освобождать! Так что Арес нам нужен: лучше быть во всеоружии, с богом войны в качестве союзника, чем без него.
Ближайшая развилка - апрель 1833 год, когда закончится турецко-египетская война. Если Эльза до этого времени успеет стать супругой Диониса Оттона, то она может сразу же явиться с корабля на бал фронт и, продемонстрировав теплолюбивым туркам свои возможности, отжать у них хотя бы Крит (на 80 лет раньше РИ!) Поскольку Эльза занимает пробританскую позицию изначально, на мнение России в этом вопросе можно наплевать. Зато греки будут в восторге от своей новой королевы и будут буквально носить ее на руках даже рискуя их отморозить!

Против Аида ничего не имею: все-таки, родители умерли, например... Оттон тоже... Ну а Персефона при нем.

Отлично! Еще неплохо бы привлечь Афину. Будет с кем поговорить на равных...

С натяжкой, но можно!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

Даже если ты против, войны все равно не избежать!

О! Тогда нам нужен не только Арес (и, возможно, не столько?), но и Афина.

Под боком вкусная Османская империя, под игом которой стонут миллионы эллинов! Их нужно освобождать!

Отлично!

Если Эльза до этого времени успеет стать супругой Диониса Оттона, то она может сразу же явиться с корабля на бал фронт и, продемонстрировав теплолюбивым туркам свои возможности, отжать у них хотя бы Крит (на 80 лет раньше РИ!)

Отлично!!! Мне очень нравится такой вариант!

Зато греки будут в восторге от своей новой королевы и будут буквально носить ее на руках даже рискуя их отморозить!

Вот и придумали, как же ей завоевать народную любовь.

Еще неплохо бы привлечь Афину.

Афина отвечает не только за мудрость и ремесла, но и за интеллектуальную сторону войны, тогда как Арес отвечает за боевой раж, жестокость и кровопролитие. Так что, возможно, если у нас все сделает Эльза, то Арес не так уж и нужен?

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Тогда нам нужен не только Арес (и, возможно, не столько?), но и Афина.

Замечательно! Тогда Афине точно не отвертеться от участия!

Отлично!!! Мне очень нравится такой вариант!

Спасибо! Тогда принимаем его, как рабочий?

Вот и придумали, как же ей завоевать народную любовь.

Точно-точно!
Следующий шаг со стороны Эльзы - убедить англичан ускорить передачу Ионических островов Греции (en.wikipedia.org/wiki/United_States_of_the_Ioni...). Здесь нам снова понадобится Гермес со своим красноречием! А также Дионис с вином!

Афина отвечает не только за мудрость и ремесла, но и за интеллектуальную сторону войны, тогда как Арес отвечает за боевой раж, жестокость и кровопролитие.

Боевой раж - это отлично! Эльза ведь у нас потомок викингов, а возможно (суда по интеллектуальному уровню Агдара) не просто викингов, а берсерков! Верю, она сможет найти общий язык с Аресом (Не-королева - точно сможет! )

Так что, возможно, если у нас все сделает Эльза, то Арес не так уж и нужен?

Без Ареса будет скучно: все же он сможет оживить боевые действия любовник Афродиты и сможет привнести драмы с элементами водевиля в историю. Впрочем, последнее слово за тобой.
Еще бы нам не помешала Ника, Геба, Деметра, Каллиопа... И, разумеется, Эрос!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

К слову, смотри: в Греции задешево распродают острова!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

о Греции

Тогда Афине точно не отвертеться от участия!

Вот и отлично.

Тогда принимаем его, как рабочий?

Да.

Следующий шаг со стороны Эльзы - убедить англичан ускорить передачу Ионических островов Греции

О, это обязательно. Никаких республик. (Помни, я много ездила в Грецию, в том числе трижды на Ионические острова, так что наслышана об их истории - поэтому чем раньше мы соберем Грецию назад хотя бы в современных границах, тем лучше - а еще хорошо бы прихватить и греческие поселения в Малой Азии).

Эльза ведь у нас потомок викингов, а возможно (суда по интеллектуальному уровню Агдара) не просто викингов, а берсерков!

О, точно!

Без Ареса будет скучно: все же он сможет оживить боевые действия любовник Афродиты и сможет привнести драмы с элементами водевиля в историю.

...чтобы получилась оперетта Оффенбаха. Немножко рано ("Орфей в аду" - 1858, "Прекрасная Елена" - 1864"), но какая разница?

Еще бы нам не помешала Ника, Геба, Деметра, Каллиопа...

Ника - понятно.
Деметра - для плодородия (привет хлопку!)
А Каллиопа - чтобы воспеть деяния королевы?
А Геба?

И, разумеется, Эрос!

Ну куда же без него!

в Греции задешево распродают острова

Надо брать! Не знаешь, где найти три миллиона евро?

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О Греции

О, это обязательно. Никаких республик.

Помни, я много ездила в Грецию, в том числе трижды на Ионические острова, так что наслышана об их истории

Очень интересно! А как местное население относится к британскому периоду в истории?
Если не секрет, на каких островах ты была?

поэтому чем раньше мы соберем Грецию назад хотя бы в современных границах, тем лучше

Современные границы - это само собой! Это минимальный минимум!

а еще хорошо бы прихватить и греческие поселения в Малой Азии

И это тоже разумеется! Раз уж в РИ Греция чуть было не прихватила Ионию со столицей в Смирне, то в АИ этим дело явно не ограничится.
Я пока для себя не могу понять, что делать Греции во время Крымской войны. Даже в РИ были сильнейшие настроения вмешаться на стороне России. Что в этой АИ будет?

...чтобы получилась оперетта Оффенбаха.

Правда? Так это же здорово!

Немножко рано ("Орфей в аду" - 1858, "Прекрасная Елена" - 1864"), но какая разница?

Как думаешь, Оффенбах может вдохновиться АИ победой Лизаки над турками? Или вообще уехать в Грецию на службу к обворожительной вдовствующей королеве? Как вариант, это может послужить причиной для более раннего создания оперетт.

А Каллиопа - чтобы воспеть деяния королевы?

Совершенно верно! А еще, НЯП, Каллиопа покровительствовала науке и философии. НТР для Греции не помешает!
А еще я забыл про покровительницу истории, в том числе альтернативной истории, Клио!

А Геба?

(Возможно, она тебе известна как Гебея?)
У меня были следующие соображения: 1) Геба - богиня вечной юности, что актуально для любой девушки, в том числе и для греческой королевы и 2) Геба служила виночерпием у богов, т.е. она дружна с Дионисом.

Ну куда же без него!

Точно!
Кого бы еще привлечь? Асклепия брать будем?

Надо брать!

"А я за шо!"

Не знаешь, где найти три миллиона евро?

Завтра же свяжусь со своим банкиром, а пока пойду проверю сдачу по карманам - вдруг наберется нужная сумма?!!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

о Греции

А как местное население относится к британскому периоду в истории?

Ты знаешь, не очень плохо (см. в соседней дискуссии о турках и венецианцах). Греки в целом не любят британцев за то, что те "разграбили" Пантеон, то есть увезли скульптуры себе в музей и не отдают, сколько бы их не просили - но на Ионических островах к ним относятся нормально. Мало того, считают, что во время британского протектората у них была "республика" - "Объединенное государство Ионических островов". На Семи островах вообще чувствуется меньше трагической горечи, которая проскальзывает, когда греки говорят о своей истории - потому что там не зверствовали турки.

Если не секрет, на каких островах ты была?

Из Ионических - на Корфу и Закинфе + съездила на Кефелонию и посмотрела с моря Итаку.
А вообще в Греции я была 9 раз , считай:
на Халкидиках, на Крите, на Закинфе, на Корфу, опять на Халкидиках, на Родосе, на Косе, опять на Корфу, на Наксосе.
(это если считать места, где мы жили, а не куда ездили на короткие экскурсии).

Раз уж в РИ Греция чуть было не прихватила Ионию со столицей в Смирне, то в АИ этим дело явно не ограничится.

Вот и хорошо.

Я пока для себя не могу понять, что делать Греции во время Крымской войны. Даже в РИ были сильнейшие настроения вмешаться на стороне России. Что в этой АИ будет?

Не знаю. Думаю, со способностями Эльзы Греция может себе позволить и поучаствовать в войне против Турции.

Как думаешь, Оффенбах может вдохновиться АИ победой Лизаки над турками? Или вообще уехать в Грецию на службу к обворожительной вдовствующей королеве? Как вариант, это может послужить причиной для более раннего создания оперетт.

Хм, даже не знаю! Оффенбаха больше греческая мифология привлекала, да и то - максимум оперетт у него все-таки "на злобу дня", то есть про парижскую жизнь. Его время - это три десятилетия, 1850-70е. Мог ли он начать писать раньше? Не уверена, его таланту нужно было время, чтобы развиться, а гением Оффенбах не был.

А еще, НЯП, Каллиопа покровительствовала науке и философии.

Да, но за это может отвечать и Афина.

А еще я забыл про покровительницу истории, в том числе альтернативной истории, Клио!

Точно! Она нам нужна обязательно.

Возможно, она тебе известна как Гебея?

Нет, как Геба, просто я не сообразила, где же связь.

Геба - богиня вечной юности, что актуально для любой девушки, в том числе и для греческой королевы

О, конечно! Пусть будет!

Геба служила виночерпием у богов, т.е. она дружна с Дионисом.

Ну... пожалуй, да.

Асклепия брать будем?

Если мы хотим устроить в Греции курорт-здравницу, то можем.

Завтра же свяжусь со своим банкиром, а пока пойду проверю сдачу по карманам - вдруг наберется нужная сумма?!!

Давай, а я пока загляну под матрас: не завалялось ли?

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О Греции

Ты знаешь, не очень плохо

Понятно. А о русских и французах хоть что-то вспоминают?

в соседней дискуссии о турках и венецианцах

Я посмотрел, постараюсь ответить в ближайшие дни.

Греки в целом не любят британцев за то, что те "разграбили" Пантеон, то есть увезли скульптуры себе в музей и не отдают, сколько бы их не просили

Точно! Вспомнил об этой истории! Британцы в этом плане вообще молоды: "что мое - то мое, а что ваше - можно обсудить способы дележа!"

Мало того, считают, что во время британского протектората у них была "республика" - "Объединенное государство Ионических островов".

Ага, формально так оно и было. Как было фактически - не знаю.

На Семи островах вообще чувствуется меньше трагической горечи, которая проскальзывает, когда греки говорят о своей истории - потому что там не зверствовали турки.

Зато там, НЯП, резвились венецианцы. Или масштаб событий не тот?

Из Ионических - на Корфу и Закинфе + съездила на Кефелонию и посмотрела с моря Итаку.

Корфу и Итака - это просто отлично!

А вообще в Греции я была 9 раз

Вот это да! Тебя можно считать почетной гречанкой! Какая ты молодец!
А когда ты ездила в Грецию первый раз?

на Халкидиках, на Крите, на Закинфе, на Корфу, опять на Халкидиках, на Родосе, на Косе, опять на Корфу, на Наксосе.

Получается, у тебя там есть любимые, "насиженные" места? Вроде Корфу или Халкидики? Где тебе понравилось больше всего (Афины не в счет! )

это если считать места, где мы жили, а не куда ездили на короткие экскурсии

Получается, ты объездила всю Южную Грецию?

Думаю, со способностями Эльзы Греция может себе позволить и поучаствовать в войне против Турции.

Я бы иначе поставил вопрос: может ли Эльза позволить себе поучаствовать в войне с Англией, Францией и примкнувшей к ним Сардинией... Иначе, на фоне более существенных успехов России, гранты могут вмешаться даже раньше, удар же удобней наносить по Греции - Мальта, а то и Корфу под боком!
ПМСМ, даже в союзе с Дионисом Россией в основной "греческой" АИ такого рода конфликт может привести к печальным результатам. (Или Эльза должна "прокачаться" до ... божественного уровня!) Тут нужна тонкая дипломатическая игра, чтобы и с двумя грантами не воевать, и от Турции откусить кусочек (например, Фессалию и Эпир), и с Россией отношения сохранить, и чтобы греки остались довольны...

Оффенбаха больше греческая мифология привлекала, да и то - максимум оперетт у него все-таки "на злобу дня", то есть про парижскую жизнь.

Получается, в далекую Грецию его не заманить? А кого тогда можно привлечь, дабы оперетта была на уровне?

Его время - это три десятилетия, 1850-70е. Мог ли он начать писать раньше? Не уверена, его таланту нужно было время, чтобы развиться, а гением Оффенбах не был.

В таком случае Лизаки действительно нужен другой Орфей.
К слову, не отправить ли Орфея к королеве придворным певцом? Или он так и не преодолел свою ненависть к женскому полу?

Да, но за это может отвечать и Афина.

Хорошо, пусть будет Афина! Или пусть Афина и Каллиопа конкурируют - это полезно!

Она нам нужна обязательно.

О, конечно! Пусть будет!

Если мы хотим устроить в Греции курорт-здравницу, то можем.

Еще его можно познакомить с троллями: пусть обмениваются опытом!

Давай, а я пока загляну под матрас: не завалялось ли?

Сдачу я потратил на проезд в автобусе - чуть-чуть до острова не хватает! А банкир настоятельно не рекомендовал покупать греческие острова! Говорит, что в тренде покупка островов в России (www.forbes.ru/stil-zhizni/pokupki/51295-10-samy...), а с выездом за рубеж может приключиться зрада (www.yaplakal.com/forum1/topic1130647.html - прошу прощения за источник и за его содержимое. ).
А вообще, обрати внимание на первый в списке островок: www.the-village.ru/village/weekend/weekend-guid... - каких-то жалкие 800К евро (greece.greekreporter.com/2014/11/25/greek-islan...)! И места, понимаешь, исторические, вписывающиеся в концепцию одного ОТП!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

о Греции

А о русских и французах хоть что-то вспоминают?

К русским неплохо (а кое-где даже очень хорошо) относятся, о французах ни разу не слышала, чтобы вспоминали.

Британцы в этом плане вообще молоды: "что мое - то мое, а что ваше - можно обсудить способы дележа!"

Да уж!

Как было фактически - не знаю.

Фактически у греков действительно было довольно большая автономия.

Зато там, НЯП, резвились венецианцы. Или масштаб событий не тот?

На Ионических островах они, как ни странно, не очень бесчинствовали, в отличие от Крита, например (см. в соседней дискуссии).

Корфу и Итака - это просто отлично!

Ага.
Правда, Итаку я только с моря посмотрела, мы туда не высаживались... Жалко!

А когда ты ездила в Грецию первый раз?

После второго курса... то есть в 2007 году. С тех пор я ей летом не изменяла.

Получается, у тебя там есть любимые, "насиженные" места? Вроде Корфу или Халкидики? Где тебе понравилось больше всего

Нет, каждый раз мы ездили туда, куда проще/дешевле/удобнее в тот самый момент было достать тур. Халкидики мне совсем не нравятся, потому что там более сыро и холодно, чем в остальной Греции и много медуз, но в первый раз мы не знали, а второй раз другого варианта не было.
А вот Корфу... о да, Корфу мне ужасно нравится! Наверное, это ответ на вопрос "где больше всего понравилось".

Получается, ты объездила всю Южную Грецию?

О нет, далеко не всю! Из классических мест на континенте я была в Афинах и в Олимпии, всё.

Я бы иначе поставил вопрос: может ли Эльза позволить себе поучаствовать в войне с Англией, Францией и примкнувшей к ним Сардинией

Боюсь, все-таки не может.

Иначе, на фоне более существенных успехов России, гранты могут вмешаться даже раньше, удар же удобней наносить по Греции - Мальта, а то и Корфу под боком!

Ой, тогда точно не надо!

Тут нужна тонкая дипломатическая игра, чтобы и с двумя грантами не воевать, и от Турции откусить кусочек (например, Фессалию и Эпир), и с Россией отношения сохранить, и чтобы греки остались довольны...

Ага... а получится что-нибудь сделать? Хотя Эльза ведь у нас умница, дипломатия ей должна быть доступна.

А кого тогда можно привлечь, дабы оперетта была на уровне?

В начале сороковых никого, потому что первые опереточные композиторы - Оффенбах и Эрвэ - начали творить в первой половине пятидесятых. Но мы можем привлечь какого-нибудь оперного классика. Можно попробовать спасти Беллини, который умер в 1835, раз уж развилка у нас от 1834 года. Правда, из античной жизни у него опер нет (оперы на античные сюжеты - это скорее к стилю барокко, то есть концу 18 века), но кого это останавливало? Античный сюжет в опере - это вечная, непреходящая классика.

К слову, не отправить ли Орфея к королеве придворным певцом?

Ой, я даже не знаю! Больно он трагический.

Или пусть Афина и Каллиопа конкурируют - это полезно!

Хм, можно, только ведь у них статус разный: музы стоят ниже, чем богини.

Еще его можно познакомить с троллями: пусть обмениваются опытом!

Точно!

Сдачу я потратил на проезд в автобусе - чуть-чуть до острова не хватает!

Говорит, что в тренде покупка островов в России

Да ты что! Может, хоть в России купим?

А вообще, обрати внимание на первый в списке островок

каких-то жалкие 800К евро

Да ну его, там воды нет - основная проблема греческих островов!

И места, понимаешь, исторические, вписывающиеся в концепцию одного ОТП!

Хо-хо!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О Греции

К русским неплохо (а кое-где даже очень хорошо) относятся, о французах ни разу не слышала, чтобы вспоминали.

Хоть где-то хорошо к нам относятся!

Фактически у греков действительно было довольно большая автономия.

Ага, так и было ( я немного порыл "матчасть"...)

На Ионических островах они, как ни странно, не очень бесчинствовали, в отличие от Крита, например

Странно... И ведь нельзя сказать, что не успели чисто по-времени. Возможно, острова воспринимали больше как часть метрополии, а не как колонию...

см. в соседней дискуссии

Ага, видел, спасибо!

Правда, Итаку я только с моря посмотрела, мы туда не высаживались... Жалко!

Ну и как она тебе? Большой город? Поди увеличилась и изменилась со времен Одиссея!

После второго курса... то есть в 2007 году. С тех пор я ей летом не изменяла.

Здорово!
А в этом году, стало быть, есть мысли изменить!
(Если так будет удобней, этот вопрос можно перенести в соседнюю ветку, во "В контакте" или Скайп...)

Нет, каждый раз мы ездили туда, куда проще/дешевле/удобнее в тот самый момент было достать тур.

Ах вот в чем дело! Понятно.

Халкидики мне совсем не нравятся, потому что там более сыро и холодно, чем в остальной Греции и много медуз, но в первый раз мы не знали, а второй раз другого варианта не было.

Ехать на юг, да еще в Грецию, нужно чтобы пожариться на южном солнышке и вдоволь накупаться. "Сыро и холодно" можно бесплатно наблюдать в России почти круглый год (что у нас, что у вас.) Медузы - это очень-очень плохо, не люблю этих тварей!

А вот Корфу... о да, Корфу мне ужасно нравится! Наверное, это ответ на вопрос "где больше всего понравилось".

Здорово! Слушай, а Корфу не относится к т.н. "безвизовым островам"? Говорят, в Греции есть и такие...

Из классических мест на континенте я была в Афинах и в Олимпии, всё.

Про приключения в Афинах ты мне немного рассказывала! А Олимпия - это здорово, несмотря на то, что там мало что осталось.
В Коринфе, получается не бывала...

Ага... а получится что-нибудь сделать? Хотя Эльза ведь у нас умница, дипломатия ей должна быть доступна.

Ммм... С ходу не могу сказать ничего, кроме "авторский произвол свят!"
Если серьезно, то тут надо смотреть, какие изменения произошли в данной АИ, как бы не с "возвращения Крита в лоно Греции". Вдруг после этого Эльза проведет еще пару успешных войн с Турцией или / и Египтом, после чего все расклады на Балканах кардинальным образом изменятся. С равной долей вероятности к 1850-м годам Греция может стать основным "боевым хомяком" Англии в регионе или, если англичане решат, что Греция "взяла не по чину", ее соперником...
В общем, надо сперва придумать, что было в 1830-х годах, когда умер супруг Эльзы, вступила ли в брак королева после приличествующего случаю траура и еще тысячу мелочей! Да вот хотя бы...

В начале сороковых никого, потому что первые опереточные композиторы - Оффенбах и Эрвэ - начали творить в первой половине пятидесятых.

...как будут воспевать деяния сошедшей с Олимпа богини Лизаки на ее новой Родине!

Но мы можем привлечь какого-нибудь оперного классика.

Было бы здорово!

Можно попробовать спасти Беллини, который умер в 1835, раз уж развилка у нас от 1834 года.

Отлично! Теоретически, это возможно! Осталось понять, как развилка, произошедшая на год раньше, может предотвратить "острое воспаление кишечника, осложнённое абсцессом печени".
Как вариант, Беллини был впечатлен грандиозными событиями в далекой Греции (освобождением Крита), для вдохновения решил съездить "по местам боевой славы", а радикальная смена диеты благотворно сказалась на пищеварительном тракте гения. Или Эльза обожала оперу "Пират" и, узнав о тяжелом состоянии маэстро, попросила Асклепия слетать в Париж и вылечить Винченцо?

Правда, из античной жизни у него опер нет (оперы на античные сюжеты - это скорее к стилю барокко, то есть концу 18 века), но кого это останавливало? Античный сюжет в опере - это вечная, непреходящая классика.

Беда невелика! После чудесного исцеления характер и пристрастия человека тонкой душевной организации могут претерпеть кардинальные изменения! Как бы он музыку для балета писать не начал!

Ой, я даже не знаю! Больно он трагический.

Придется Дионису брать Орфея под свое особое покровительство и "излечивать" его от хандры! Как писали классики, "с Дионисом, да не раскрепоститься!"

Хм, можно, только ведь у них статус разный: музы стоят ниже, чем богини.

Точно! Негоже кандидату наук спорить с доктором наук, все равно доктор наук прав!

Да ты что! Может, хоть в России купим?

Отличная идея! Как вариант, можно приобрести вот этот остров! Говорят, там отличные парк и пляж! Не знаешь, он не продается? Я только опасаюсь, что на этот остров не я один положил глаз...
Лично я бы предпочел вот этот вариант: там исторической застройки больше и вид из окна, ПМСМ, лучше. Но, боюсь, он не продается, да и только на сдачу его не купишь... (Придется брать в складчину - как там у тебя с поисками под матрасом? ) Плюс, много посторонних, желающих прийти в гости и иногда бывает шумно...
Возможно, ты что-нибудь посоветуешь...

Да ну его, там воды нет - основная проблема греческих островов!

Воды вокруг - море (Эгейское!) На сдачу от сдачи можно будет прикупить опреснительную установку.

Хо-хо!

Про второй вариант я тактично не упоминаю, раз уж он нравится не всем...

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

о Греции

Хоть где-то хорошо к нам относятся!

Да-да!
(Хотя вот тут буквально только что греки обиделись на наших: на Крите проходил большой православный конгресс, наши потребовали сначала, чтобы его перенесли из Стамбула в Грецию, греки согласились, потратили на организацию кучу денег, представители разных православных стран приехали, а наши в последней момент отказались. Теперь греки сердятся, потому что это для них и морально обидно, и денежные потери: пропали брони всяких номеров в гостиницах, заказы автобусов-такси...).

Возможно, острова воспринимали больше как часть метрополии, а не как колонию...

Кстати, может быть, они же близко.

Ну и как она тебе? Большой город? Поди увеличилась и изменилась со времен Одиссея!

Там нет города! Или, по крайней мере, я его не видела... Видела с воды только лес.

А в этом году, стало быть, есть мысли изменить!

А что делать, если кое-кто, не будем показывать пальцем, временно лишен загранпаспорта, а приоритеты в этом году расставлены иначе.

"Сыро и холодно" можно бесплатно наблюдать в России почти круглый год

Ну, на Халкидиках не "сыро и холодно", как, например, в Питере, но "немножко более сыро и холодно", чем в остальной Греции.

Слушай, а Корфу не относится к т.н. "безвизовым островам"?

Нет... Безвизовые острова - это острова возле Турции (Родос, Хиос, Кос...), и действует безвизовый въезд на них, только если ты прибываешь туда по морю из турецких портов.

В Коринфе, получается не бывала...

Нет. И в Дельфах тоже нет!

Вдруг после этого Эльза проведет еще пару успешных войн с Турцией или / и Египтом, после чего все расклады на Балканах кардинальным образом изменятся.

Ага, все может быть!

С равной долей вероятности к 1850-м годам Греция может стать основным "боевым хомяком" Англии в регионе или, если англичане решат, что Греция "взяла не по чину", ее соперником...

Так... надо думать.

В общем, надо сперва придумать, что было в 1830-х годах, когда умер супруг Эльзы, вступила ли в брак королева после приличествующего случаю траура и еще тысячу мелочей!

О. Я даже не знаю. А с кем она у нас вступит в брак - неужели с самим Дионисом?

Осталось понять, как развилка, произошедшая на год раньше, может предотвратить "острое воспаление кишечника, осложнённое абсцессом печени".

Конечно, по "эффекту бабочки". А так твои варианты ниже мне нравятся.

Как вариант, Беллини был впечатлен грандиозными событиями в далекой Греции (освобождением Крита), для вдохновения решил съездить "по местам боевой славы", а радикальная смена диеты благотворно сказалась на пищеварительном тракте гения.

Вот, так и было! Здоровая средиземноморская еда, свежий воздух, природа...

Или Эльза обожала оперу "Пират" и, узнав о тяжелом состоянии маэстро, попросила Асклепия слетать в Париж и вылечить Винченцо?

И так могло быть.

попросила Асклепия

Или троллей? Или как раз это произошло тогда, когда Асклепий обменивался опытом с троллями, и Беллини попался в руки экспериментаторам.

После чудесного исцеления характер и пристрастия человека тонкой душевной организации могут претерпеть кардинальные изменения! Как бы он музыку для балета писать не начал!

Отлично-отлично. Тем более если Беллини помогли именно в Греции, то он обязан написать что-нибудь для местной королевской сцены.

Придется Дионису брать Орфея под свое особое покровительство и "излечивать" его от хандры!

Дионис может, я верю.

Как вариант, можно приобрести вот этот остров!

Не знаешь, он не продается?

Не-а.

Говорят, там отличные парк и пляж!

Ага, а еще там правительственные дачки и театр! Отличное место.
А еще там деревянная сова прячется в кустах, Боже, как я ее в детстве до паники боялась.

там исторической застройки больше и вид из окна, ПМСМ, лучше

О, вид, однозначно, лучше! Но там зелени гораздо меньше.

Плюс, много посторонних, желающих прийти в гости и иногда бывает шумно...

Вот именно.

Боюсь, нам светит только этот остров: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8B%...(%D0%A1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%82-%D0%9F%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3) ...

На сдачу от сдачи можно будет прикупить опреснительную установку.

О, еще морочиться. Лучше найти остров сразу с водой!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О Греции

на Крите проходил большой православный конгресс, наши потребовали сначала, чтобы его перенесли из Стамбула в Грецию, греки согласились, потратили на организацию кучу денег, представители разных православных стран приехали, а наши в последней момент отказались

Естественно наши не захотели ехать в Стамбул! (Хотя, в свете последних событий это выглядит глупостью...)
А в чем там было дело? Почему не поехали? Опять вопросы кто главнее: Патриарх Константинопольский или Патриарх Московский? (Так Константинопольский патриархат такой же идеалогизированный, как наш, только с обратным знаком! И амбиции, при гораздо меньших ресурсах, у них о-го-го какие! "КВосточный папизм"! (тм))
НЯЗ, там ведь не мы одни не поехали. Например, не было Антиохийского патриархата и, кажется, Сербской, Болгарской и Грузинской православных церквей... С учетом этого, Конгресс был не легитимным.

Теперь греки сердятся, потому что это для них и морально обидно, и денежные потери: пропали брони всяких номеров в гостиницах, заказы автобусов-такси...

Безотносительно к вопросу, почему не поехали, в этом плане получилось нехорошо...

Там нет города! Или, по крайней мере, я его не видела... Видела с воды только лес.

Ну надо же! Я был уверен, что там есть крупный город (раз уж там есть удобная естественная гавань). Возможно, вы не с той стороны подплывали...

А что делать, если кое-кто, не будем показывать пальцем, временно лишен загранпаспорта

Кое-кто так и не нашел загранпаспорт и надеется, что в соответствующей службе о нем не вспомнят.

а приоритеты в этом году расставлены иначе.

Ну, на Халкидиках не "сыро и холодно", как, например, в Питере, но "немножко более сыро и холодно", чем в остальной Греции.

Ах, вот как! Тогда там, безусловно, "сухо и тепло"! Правда, остаются медузы!

Безвизовые острова - это острова возле Турции (Родос, Хиос, Кос...), и действует безвизовый въезд на них, только если ты прибываешь туда по морю из турецких портов.

Кос и Родос, судя по твоим рассказам, - это неплохо. (Это если забыть о лагерях беженцев!) Но въезжать туда через Турцию из России - бессмысленно!

Я даже не знаю. А с кем она у нас вступит в брак - неужели с самим Дионисом?

Почему бы и нет?
На самом деле, тут надо думать. В конце концов, детерминизм может пройти, и кое-кому перепадет (благо, плыть до Греции ближе, чем до Эренделла, даже на парусной галоше можно доплыть!)
А кого бы ты хотела?

Конечно, по "эффекту бабочки".

Это удобно!

А так твои варианты ниже мне нравятся.

Спасибо!

Вот, так и было! Здоровая средиземноморская еда, свежий воздух, природа...

Или троллей? Или как раз это произошло тогда, когда Асклепий обменивался опытом с троллями, и Беллини попался в руки экспериментаторам.

Тоже можно! Научные эксперименты - это отлично!

Отлично-отлично. Тем более если Беллини помогли именно в Греции, то он обязан написать что-нибудь для местной королевской сцены.

Вот!

Не-а.

Жалко...

Ага, а еще там правительственные дачки и театр! Отличное место.

Да, место отличное! Но, с учетом того, что там решили строить резиденцию Самого, боюсь, цену нам не перебить!

А еще там деревянная сова прячется в кустах, Боже, как я ее в детстве до паники боялась.

Серьезно?! Ты боишься сов? Они же такие хорошие! А как же ГП? Я был уверен, что тебе нравятся совы! Или ты боялась одной конкретной совы?
Хорошо, что я так и не выбрал для тебя сову, как символ мудрости, твоих научных свершений и ГП - их было так много, что глаза разбегались!

О, вид, однозначно, лучше! Но там зелени гораздо меньше.

Можно провести озеленение! Сама говорила, что в перспектив будешь разводить на даче смородину-малину! Вот у тебя появится реальный шанс!

Боюсь, нам светит только этот остров:

Несмотря на географическое положение, вид из окна не вдохновляет совершенно!
Вот тебе мои варианты: n.maps.yandex.ru/#!/?z=15&ll=57.471246%2C57.246334&l=nk%23sat (www.google.ru/maps/@57.2471124,57.4762628,960m/...!3m1!1e3) - выбирай! Правый или левый (у правого есть мост, зато на левом - лес)! Правда годятся они только как летний вариант: летом там хорошо! А зимой - так себе... (Весной-осенью туда почти не добраться.)

О, еще морочиться. Лучше найти остров сразу с водой!

Так небольшие тропические островки - в основном без источника пресной воды.
Тогда посмотри вот этот вариант: www.privateislandsonline.com/islands/long-islan... - визуально, тут воды с избытком!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

о Греции и не только

Естественно наши не захотели ехать в Стамбул!

Да, естественно! И греки пошли навстречу, спасибо им за это. Но смысл был сначала просить переносить место, если все равно не собирались ехать? Не понимаю...

Хотя, в свете последних событий это выглядит глупостью...

Ага. Но последние события произошли уже после конгресса...

А в чем там было дело? Почему не поехали?

Да непонятно! Не захотели и не поехали. Формальная причина отказа такая, что еще не все документы должным образом подготовлены, и что собор проводят слишком рано.
А по форумам уже пишут, что этот конгресс неправильный и никому не нужен, потому что для православия все вопросы уже раз и навсегда были решены в восьмом веке (на Седьмом Вселенском соборе... когда и православия-то отдельно еще не было), и принимать какие-то новые решения нет смысла...

Опять вопросы кто главнее: Патриарх Константинопольский или Патриарх Московский?

Может, подспудно и оно, но формально нет, потому что туда должны были съехаться представители и других церквей, которые не подчиняются Константинопольскому патриархату. Хотя среди объяснений, почему наши не поехали, встретилось мне и такое: вот, некоторые православные церкви отказались, а собор все равно именуют всеправославным, и это значит, что Константинополь хочет опять всех подгрести под себя... мы с этим не согласны, не поедем!

НЯЗ, там ведь не мы одни не поехали. Например, не было Антиохийского патриархата и, кажется, Сербской, Болгарской и Грузинской православных церквей...

Грузины отказались сразу. Сербская и Антиохийская церковь долго колебались. Антиохийцы не хотели ехать, потому что у них конфликт с Иерусалимской церковью, сербы - потому что у них - с Румынской.
Кстати, сербы в конце концов все-таки приехали.

С учетом этого, Конгресс был не легитимным.

Не совсем так. Цитирую интервью с богословом:
"Официальное название собора –​ это не "Всеправославный" собор, а Святой и Великий собор Православной церкви. И его всеправославный статус связан с тем, что все церкви в лице своих предстоятелей или же в лице авторизованных уполномоченных представителей приняли решение о его проведении. И в разработке внесения изменений в документы участвовали все церкви. Поэтому нельзя говорить, что как-то умаляется его всеправославный характер от того, что какие-то делегации не доедут до места проведения собора." www.svoboda.org/content/article/27803262.html

Безотносительно к вопросу, почему не поехали, в этом плане получилось нехорошо...

Вот да.

Я был уверен, что там есть крупный город (раз уж там есть удобная естественная гавань).

Сейчас большого города там точно нет, но поселения есть. В столице острова (Вати/Итака) сейчас живет аж 2 тысячи человек (на всем острове чуть больше 3).

Кое-кто так и не нашел загранпаспорт и надеется, что в соответствующей службе о нем не вспомнят.

О. Я тоже надеюсь, что не вспомнят!

Тогда там, безусловно, "сухо и тепло"!

Конечно. Но если выбирать между Халкидиками и каким-нибудь другим местом в Греции на море, я выберу другое место.

Правда, остаются медузы!

Вот!

Но въезжать туда через Турцию из России - бессмысленно!

Хотя теперь уже опять появился смысл! Через две недели, говорят, опять туристов пустят в Турцию.

Почему бы и нет?

Ну-у-у, я думаю, а захочет ли Дионис раскрывать инкогнито, публично жениться на царице? Или он примет чей-нибудь облик и под личиной станет правителем Греции?

(благо, плыть до Греции ближе, чем до Эренделла, даже на парусной галоше можно доплыть!

Ой, нет, пусть эта история обойдется без Ганса! Есть же гораздо более перспективный вариант - Дионис!

А кого бы ты хотела?

Ну так - Диониса!

Научные эксперименты - это отлично!

Конечно! Пусть тогда так и будет.

Ты боишься сов?

Да! Ужасно. Особенно полярных и сычей, которые наклоняют голову. А-а-а, помню свой ужас, когда в детстве увидела их в зоопарке! Кто-то пауков боится, кто-то высоты, а я - вот...

Они же такие хорошие!

Ну... наверное.

А как же ГП?

Ну, я работаю над собой...
В ГП, правда, я стараюсь поменьше обращать внимания на сов. В тексте это не страшно, а в фильме их мало показывают. Но я точно знаю, что учиться в Хогвартсе бы не смогла!
С совой, которая у Афины, я еще как-то смирилась. У меня даже где-то была подвеска с ней из Греции, правда, у нее один глаз оторвался.

Хорошо, что я так и не выбрал для тебя сову, как символ мудрости, твоих научных свершений и ГП - их было так много, что глаза разбегались!

Да! Спасибо твоей интуиции! Ворон просто отличный, а сову не надо!

Сама говорила, что в перспектив будешь разводить на даче смородину-малину! Вот у тебя появится реальный шанс!

Во-от, отлично.

Вот тебе мои варианты

Ага, вижу-вижу. Стой, это та самая река, которая тебя унесла?

Правый или левый (у правого есть мост, зато на левом - лес)!

Зачем нам мост, мы на лодке доберемся! Так что тот, где лес!

Правда годятся они только как летний вариант

Что делать, ничего страшного!

Так небольшие тропические островки - в основном без источника пресной воды.

Ну да... Дополнительные расходы...

визуально, тут воды с избытком!

Это точно! Вот что написано про эту воду:
endless marsh flats - то есть "бесконечные болота".