Дионис, Ариадна, Тесей

[Б.Сокрова]

Я допереводила книжку про Наксос. Это дело надо отметить! Многочисленность и разнообразность версий про Диониса, Тесея и Ариадну настолько меня поразила (куда там Сильму с его двумя-тремя версиями), что я не могу ими не поделиться.

Итак...
Основная канва, которую мы знаем, такова: Ариадна помогла Тесею выбраться из лабиринта, он взял ее с собой в Афины и обещал жениться, а на Наксосе высадил и уплыл; расстроенную брошенную Ариадну утешил Дионис.

А теперь версии.
- Тесей бросил Ариадну, потому что ему было стыдно везти ее в Афины: что люди скажут? Эту идея он обдумывал целую ночь, пока они пережидали на Наксосе шторм, а поутру, когда она еще спала, потихоньку отчалил.
- Тесей бросил Ариадну, потому что он полюбил другую, некую девушку по имени Эгла (Αιγλη. (Строчку из Гесиода, где об этом говорилось, велел вымарать афинский тиран Писистрат - он ассоциировал себя с Тесеем, ввел культ Тесея и не хотел, чтобы на национального героя падала тень).
- Тесей бросил Ариадну, и она с горя пошла и повесилась. Тут хэппи-энда с Дионисом не случилось
- Тесей бросил Ариадну, потому что, когда они прибыли на Наксос, ему во сне явился Дионис - который уже положил глаз на Ариадну - и велел убираться. Тесею ничего не оставалось делать, как послушаться.
- уехать с острова Тесею велела Афина (была ли она заодно с Дионисом, неясно), и тому пришлось нехотя повиноваться.
- Дионис тайком увел Ариадну из-под носа у Тесея.
- Тесей не оставил Ариадну тихо, пока она спала, как в большей части версий, а средь бела дня высадил ее в шлюпку неподалеку от острова (эта версия иногда сочетается с той, где он полюбил другую). На Наксосе, куда ее отвезли гребцы, она вышла замуж за жреца Диониса по имени Онар.
- Тесей с Ариадной прибыли на Наксос, нашли укромную пещеру и занялись там любовью. К сожалению, это оказалась священная пещера Диониса, и бог почему-то оскорбился, да так, что нанял Артемиду, и, когда Ариадне пришло время рожать (а родила она двух мальчиков), Артемида застрелила ее. Кстати, это не первый случай, когда Дионис нанимал Артемиду как киллера.
- когда Ариадна уже осталась одна на острове, Дионис никак не мог решиться подойти и познакомиться (на него не похоже, но мало ли), и свои услуги предложила нимфа Псалаканта, которая и поработала свахой; но за работу она потребовала, чтобы Дионис сначала подарил ночь любви ей - на что тот не согласился и превратил ее в растение. Вот что бы их не поменять местами с Дафной! Одна превратилась в дерево за то, что не хотела отдаваться богу, а другая - наоборот; поменялись бы, и все было хорошо... а Аполлон, Дионис - какая разница?
- в другой версии роль свахи-утешительницы сыграла Афродита (признаем, ей подходит эта роль), которая и убедила отчаявшуюся Ариадну, что Дионис гораздо лучше Тесея.
- когда Ариадна уже осталась одна на Наксосе, а Дионис до нее еще не добрался, она успела завести короткий роман с морским демоном Главком;
- или не успела и не собиралась, а Главк только делал нехорошие поползновения, и поэтому Дионис связал его виноградной лозой и выгнал пинками вон.
- корабль Тесея попал в качку, а Ариадна уже была беременна, и ее и так все время тошнило; поэтому им пришлось пристать к Кипру и высадиться на берег. Ариадну приютили какие-то сердобольные женщины, а Тесей пошел чинить корабль, и, пока он стучал молотком, крепления оборвались, и корабль унесло в море. Ариадна осталась у женщин, те приносили ей подложные письма как бы от Тесея ("Дорогая, не волнуйся, я на соседнем острове, ремонт затянулся, скоро вернусь, люблю, целую"). При родах Ариадна умерла, ребенок тоже не выжил. Когда Тесей, наконец, вернулся, он ввел ритуалы в ее честь.
- наконец, версия, которую придумали критские поклонники Диониса: Дионис познакомился с Ариадной еще до Тесея. Девушка так понравилась ему, что он предложил Миносу, отцу Ариадны, выгодный обмен: Дионис ему - корону, а он Дионису - возможность "полапать", или "скомпрометировать", Ариадну (что я могу сделать, там стоит глагол, который переводится именно так, но понятно, что речь идет о более серьезных действиях, чем просто "полапать"). Ариадне понравилась корона (не сказано, понравился ли ей Дионис, но, думаю, это само собой разумеется), и она согласилась.

Иллюстрации
Греки








Классическая живопись (по клику большой размер).

Тициан, "Вакх и Ариадна", 1520-23, Лондонская национальная галерея


Тинторетто, "Вакх, (Венера) и Ариадна", 1578, Дворец дожей


Гвидо Рени, "Вакх и Ариадна", 1621, Музей искусств округа Лос-Анджелес


Пуссен, "Вакханалия, или Вакх и Ариадна", 1624-25, музей Прадо


Алессандро Турчи, "Вакх и Ариадна", 1630-32, Эрмитаж


Ангелика Кауфман, "Вакх и Ариадна на Наксосе (Вакх находит спящую Ариадну)", 1760-е, ?

И фанарт (!)

(c) Eruhaha


(c) A-gnosis

@темы: Языки, Живопись, Воображаемый мир: древности

Comments

[*Snowberry*]

Б.Сокрова,

Дионис никак не мог решиться подойти и познакомиться (на него не похоже, но мало ли)

Положительно, прелесть что такое. )))

И почему дяденька с последней картинки не возмуща спрашивает, что это за свитерок под платьем? ))

[Зелёный бамбуковый лес]

Б.Сокрова, восхитительно!

Странно только, что условно-«основная» версия, как я из поста поняла, оказывается, что Тесей бросил Ариадну просто так. (?)

У меня на памяти была версия, что Тесея на Наксосе Дионис «попросил» свалить и не отсвечивать, потому что Ариадна глянулась ему самому, и боги дали добро, а Тесея тут не стояло рядом с бессмертным, как-то так.

[Б.Сокрова]

Зелёный бамбуковый лес,

Странно только, что условно-«основная» версия, как я из поста поняла, оказывается, что Тесей бросил Ариадну просто так.

М, нет, в базовой версии не уточняется, почему именно это случилось; точнее, я не стала уточнять, потому что вариантов слишком много. Та версия, которая у тебя, тоже есть в списке.

Snow_berry,

И почему дяденька с последней картинки не возмуща спрашивает, что это за свитерок под платьем?

Автор блюдет нравственность зрителей, а на самом деле никакого свитерка нет: это критская мода (по крайней мере, так автор пишет в комментариях).
fashionstime.ru/wp-content/uploads/2012/05/mike...
www.ice-nut.ru/greece/greece0790301.jpg

[*Snowberry*]

Б.Сокрова,

а на самом деле никакого свитерка нет

Вот и я гляжу: фанон фаноном. )))

[Б.Сокрова]

Snow_berry, вот-вот!

[Зелёный бамбуковый лес]

Б.Сокрова,

М, нет, в базовой версии не уточняется, почему именно это случилось; точнее, я не стала уточнять,

А, просто как факт дано, понятно.

По поводу огромности числа версий: мне кажется, или в мифологиях (реальных) всегда так?

Помню, курсе на втором надо было на паре сделать доклад по индийской миологии. кратенько, космогония, вроде бы и происхождение богов, так там столько версий одного сотворения мира откопалось!

Хотя я тогда наивно подумала, что у греков с этим не так развесисто, ннно... скоро прозрела.

Просто греческая мифология растиражирована, но при этом очень... определённо.

И да, я не могу не согласиться, что нерешительность в знакомствах не в духе Диониса

А фанарт, кстати, ожидаем. Вроде, у античности есть фэндом, даже здесь на дайри на ФБ ходит регулярно. Не вникала, правда детально в контент.

[Б.Сокрова]

Зелёный бамбуковый лес,

По поводу огромности числа версий: мне кажется, или в мифологиях (реальных) всегда так?

Да!!! Просто о некоторых (как о греческой) мы знаем больше, потому что каждый автор - историк или литератор - что-нибудь да написал об этом (Энгель, которого я переводила, в качестве источников пользовался Плутархом, Геродотом, поэтоми - да кем только не; местами целые страницы скатывал).
И за это тоже я люблю Сильм: то, что в реальных мифологиях складывалось естественным путем, в Сильме тоже получилось, пусть искусственно, пусть ненамеренно, но ведь то же самое!

что у греков с этим не так развесисто, ннно... скоро прозрела.

Вот да, у греков с этим как раз оч-чень развестисто, потому что острова, то есть жили они разобщенно; ну и много свидетельсв, о чем я пишу выше. А вот о германской мифологии мы знаем меньше... но стройнее она от этого не стала.

Просто греческая мифология растиражирована, но при этом очень... определённо.

Да, конечно. В "пересказах Куна" и подобных книгах используется для простоты, как я понимаю, какой-то один источник (например, Овидий).

И да, я не могу не согласиться, что нерешительность в знакомствах не в духе Диониса

Ну так!

Вроде, у античности есть фэндом, даже здесь на дайри на ФБ ходит регулярно

О, точно! Правда, я думала, что у них там по историческим персонажам: Александр Великий, Клеопатра, "маленький человек" и т.д.

А фанарт, кстати, ожидаем.

Кстати, у автора комикса еще много комиксов про Аида и Персефону.

[Зелёный бамбуковый лес]

Б.Сокрова,

Просто о некоторых (как о греческой) мы знаем больше, потому что каждый автор - историк или литератор - что-нибудь да написал об этом

Ну да, а в некоторых случаях с письменными источниками печально.

потому что острова, то есть жили они разобщенно

Интересно, что было. когда версии встречались (ну, в частном порядке)

В "пересказах Куна" и подобных книгах используется для простоты, как я понимаю, какой-то один источник (например, Овидий).

Именно. Кун вообще повсюду, начиная от детских адаптаций. А у него даже чётко помечено, по какому тексту он что пересказывает.

О, точно! Правда, я думала, что у них там по историческим персонажам: Александр Великий, Клеопатра, "маленький человек" и т.д.

Ну я так по обсуждениям и на основе мимозаглядываний поняла, что у них и боги — постоянная тема

Кстати, у автора комикса еще много комиксов про Аида и Персефону.

О, ясно. Но мне больше отдельный рисунок понравился.

[Б.Сокрова]

Интересно, что было. когда версии встречались

Не знаю. Кто-то, наверное, пожимал плечами, а кто-то возмущался: мол, нашего! Диониса! Себе присвоили!

А у него даже чётко помечено, по какому тексту он что пересказывает.

Ага, вот только в адаптации это не переходит.

Ну я так по обсуждениям и на основе мимозаглядываний поняла, что у них и боги — постоянная тема

Интересно, надо заглянуть, спасибо!

Но мне больше отдельный рисунок понравился.

Отдельный рисунок - это от другого художника, мне он тоже больше нравится.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, здравствуйте!

Кстати-2, заходите ко мне в пост про Диониса, я вам расскажу придуманный по этому поводу кроссовер про корону).

Я зашел и внимательно Вас слушаю.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa, здравствуйте!


Рассказываю.

Историю про Диониса, корону, Миноса и Ариадну см. в посте.

Как мы помним, король Агдар продал корону и купил пароход. Поэтому его могло бы заинтересовать предложение Диониса. Конечно, эпоха уже не та, на одну ночь греческому богу никто свою дочь не отдаст, да и в греческих богов (античных демонов) верить доброму христианину не пристало.
Поэтому у Диониса (а раз в мире Диснея есть Геракл, то должен быть и Дионис), если ему действительно приглянулась Эльза, есть несколько путей.
Во-первых, можно прикинуться членом семьи новоиспеченного греческого монарха - или не прикидываться, действовать обтекаемо и сделать так, чтобы Агдар сам в это поверил. Такой путь не очень хорош, потому что информация проверяется и отсутствие родственника довольно легко выяснится.
Во-вторых, можно надеть облик самого Оттона и в таком виде явиться в Эренделл и заняться сватовством; но, опять же, после свадьбы отсутствие королевы на греческом престоле будет заметно (если Дионис заберет Эльзу, например, сразу на Олимп).
В-третьих, можно пойти длинным путем и внушить Оттону нужную мысль (допустим, Оттон попил греческого вина, и...), добиться его жениховства и свадьбы, а там уже периодически по ночам надевать облик законного супруга (прецедент есть: так делал Зевс, когда приходил, например, к Алкмене).
Но самое замечательное в этой истории то, что в третьем варианте можно обойтись и без Диониса: Оттон родился в 1815, а женился только в 1836; а так как наша история должна произойти до гибели Агдара - до 1834, - то у этого пейринга есть все шансы.

Есть также возможность, что Дионис не учел особенностей эпохи и попытался за корону купить ночь любви; Агдар с гневом отказал ему, тогда Дионис пожаловался Посейдону, и результат нам известен!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О короне

Историю про Диониса, корону, Миноса и Ариадну см. в посте.

Меня, честно говоря, убило существование такого количества версий только одного мифа. Я знал, что изложение Куна - это лишь одна из версий. Но чтобы вот так!

Как мы помним, король Агдар продал корону и купил пароход.

C тех самых пор мне стало тревожно за судьбу Эренделла.

Конечно, эпоха уже не та, на одну ночь греческому богу никто свою дочь не отдаст

От Агдара можно ожидать чего угодно. Поди, ждал-не дождался, куда бы "бракованную" дочку сплавить.
Предложит Дионис королю помимо короны еще какую-нибудь тритему, и все... быть Эльзе "полапаной" (или Дионису - замороженным )!
Слово-то какое... надо бы запомнить!

да и в греческих богов (античных демонов) верить доброму христианину не пристало.

В троллей же Агдар верил... А у доброго христианина Йонаса на облачении присутствует интересный Символ веры - Малый герб Эренделла. Странное в Эренделле христианство, однако!
Да, смотрите я чего нашел:
When the King pulls the book off the shelf to figure out where to find the trolls, the book is written in Nordic runes, originating from Scandinavia where the film crew drew much inspiration. These runes were the basis for the dwarf-runes used in Tolkien's The Lord of the Rings.
Получается, с соответствием эренделльских рун непосредственно скандинавским не все так однозначно. И еще:
A map that falls out of the book resembles the map of the Lonely Mountain seen in The Hobbit .
Я все думал: что мне эта карта напоминает! (static.europosters.cz/image/1300/posters/hobbit...)

Во-первых, можно прикинуться членом семьи новоиспеченного греческого монарха - или не прикидываться, действовать обтекаемо и сделать так, чтобы Агдар сам в это поверил. Такой путь не очень хорош, потому что информация проверяется и отсутствие родственника довольно легко выяснится.

Агдар точно поверит! Представился шанс совместить приятное с полезным и еще более приятным. Не будет он следствие проводить...
Надеюсь, как хоть какую-то компенсацию за "потери", Эльза полюбит вакханалии...

Во-вторых, можно надеть облик самого Оттона и в таком виде явиться в Эренделл и заняться сватовством; но, опять же, после свадьбы отсутствие королевы на греческом престоле будет заметно (если Дионис заберет Эльзу, например, сразу на Олимп).

Вариант с Олимпом мне нравится больше: Эльза обучится немного и потом всех взгреет... точней заморозит. Относительно Агдара - см. предыдущий пункт.

В-третьих, можно пойти длинным путем и внушить Оттону нужную мысль (допустим, Оттон попил греческого вина, и...), добиться его жениховства и свадьбы, а там уже периодически по ночам надевать облик законного супруга (прецедент есть: так делал Зевс, когда приходил, например, к Алкмене).

Наиболее перспективный, с т.з. АИ, вариант. Кстати, Оттон у нас Виттельсбах, т.е., какой-никакой, дальний родственник Розенграффе.

Но самое замечательное в этой истории то, что в третьем варианте можно обойтись и без Диониса: Оттон родился в 1815, а женился только в 1836; а так как наша история должна произойти до гибели Агдара - до 1834, - то у этого пейринга есть все шансы.

О, Вы сами об этом пишите! Согласен, шансы у пэйринга есть! Вариант неплох, но не без некоторых недостатков, если исходить из интересов Эльзы и Эренделла, разумеется.
1) Как я понял, сватовство происходит в районе восемнадцатилетия Эльзы. Вот интересно, Агдар оказался умнее, и занялся поисками жениха для будущей королевы? Или решил избавиться от "бракованного" наследника, выпихнуть дочку замуж куда подальше? А затем сделать нового, "качественного"? Что ж, полагаю, в будущем королевскую чету ждет сюрприз, а Эренделл - династический кризис...
2) Допустим, обручение состоялось, и Эльза, будущая королева Греции (по меркам 19 в., дыры средней паршивости), отбыла с супругом в земли Бахуса. И даже полюбила новую Родину с ее неподходящим для уроженки Скандинавии климатом. Проблема тут вот в чем: в РИ у Оттона и его супруги Амалии Ольденбургской не было детей. О бастардах со стороны супруга ничего не известно, поэтому мы не можем с уверенностью утверждать, кто был бесплоден (отсутствие бастардов Оттона говорит скорее в пользу бесплодия супруга... или свидетельствует о его святости). Значит, с большой долей вероятности, не будет детей и у пары Оттон - Забета. Это, если честно, будет большой проблемой и повлечет за собой многие РИ события...
3) .., как то, негативное отношение к королеве со стороны греческой общественности, несмотря на ее красоту, ум и все ее социальные программы (как в РИ было с Амалией), семейные скандалы и, вероятно покушения на ее жизнь (в РИ "in 1861, a student named Aristeidis Dosios, son of politician Konstantinos Dosios, attempted to murder Queen Amalia, and was openly hailed as a hero".) В м/ф у Эльзы и так счастья не было, зачем ей такое?..
4) Плюс к этому, постоянные волнения, восстания, религиозный вопрос (кстати, Эльза у Вас как относится к религии, она ревностная протестантка?) и, как вишенка на торте, свержение с престола революцией 1862 года. А затем жизнь приживалки на родине мужа!
5) Правда, из п. 4 можно получить плюс: может так сложиться, что к 1860-м г.г. эренделльский престол окажется вакантным. Не призовет ли Риксдаг свергнутую королеву Греции стать королевой Эренделла?

Если говорить о возможном брачном союзе Греции и Эренделла, то мне весьма симпатичен вариант Георга Глюксбурга, сменившего свергнутого Оттона 1. Второй сын короля Дании Кристиана 9 до 1867 года, в принципе, свободен, а в Эренделле подрастает младшая копия Эльзы. В РИ Георг был женат на племяннице Александра 2 Ольге Константиновне, королевская семья имела пятерых сыновей и двух дочерей. Осталось уговорить Генриетту...

Есть также возможность, что Дионис не учел особенностей эпохи и попытался за корону купить ночь любви; Агдар с гневом отказал ему, тогда Дионис пожаловался Посейдону, и результат нам известен!

О, и от древних богов бывает польза! А дальше что? Он, вследствие злоупотребления тринадцатым принцем фалерскими винами, периодически вселялся в голову Ханса и таки добился своего? Или...

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

Меня, честно говоря, убило существование такого количества версий только одного мифа.

И так с каждым, с каждым!

C тех самых пор мне стало тревожно за судьбу Эренделла.

Ну так!

Предложит Дионис королю помимо короны еще какую-нибудь тритему, и все... быть Эльзе "полапаной"

Нет, не верю я все-таки в такого Агдара: торговать телом дочери, как во второсортном фанфике (о да, я видела много таких фанфиков, но не по Фрозен).

Эльза обучится немного и потом всех взгреет... точней заморозит.

Да-да! Единственное, меня смущает, что в Греции обычно тепло, а снег бывает хорошо если иногда зимой (хотя вот в этом декабре у них на островах все засыпало и было холоднее, чем в тот момент в Питере, ха-ха!)

Надеюсь, как хоть какую-то компенсацию за "потери", Эльза полюбит вакханалии...

А то... Вспомним "Холодное торжество". Даже если не полюбит, то хотя бы пить научится.

но не без некоторых недостатков, если исходить из интересов Эльзы и Эренделла, разумеется.

Да-да, именно что вопросы остаются.

. Вот интересно, Агдар оказался умнее, и занялся поисками жениха для будущей королевы? Или решил избавиться от "бракованного" наследника, выпихнуть дочку замуж куда подальше? А затем сделать нового, "качественного"?

Нового, качественного, желательно мальчика (я ведь предполагаю, что и в каноне им руководили похожие стремления). И тут, да, сюрприз! Может быть, тогда королевой становится Анна?

Проблема тут вот в чем: в РИ у Оттона и его супруги Амалии Ольденбургской не было детей. О бастардах со стороны супруга ничего не известно, поэтому мы не можем с уверенностью утверждать, кто был бесплоден

Вот тут-то Дионис нам и понадобится! Все сходится!

как то, негативное отношение к королеве со стороны греческой общественности, несмотря на ее красоту, ум и все ее социальные программы (как в РИ было с Амалией), семейные скандалы и, вероятно покушения на ее жизнь

Ох, ну пусть попробуют покуситься, посмотрела бы я на этого человека. Но вообще, отношение народа - это сложный вопрос. Греки чего хотели, неужели демократии?

кстати, Эльза у Вас как относится к религии, она ревностная протестантка?

Она последовательница Конта, то есть позитивистка, к религии относится как к социальному институту; Библию вот хорошо знает. Вся религиозность досталась Джованни! Но это не к этому сюжету.

А затем жизнь приживалки на родине мужа!

Зачем же, когда можно поехать в гостеприимный Эренделл?

Правда, из п. 4 можно получить плюс: может так сложиться, что к 1860-м г.г. эренделльский престол окажется вакантным. Не призовет ли Риксдаг свергнутую королеву Греции стать королевой Эренделла?

А может быть, кстати! Если вдруг что случится с Анной или если Анне изначально не достанется трон.

Второй сын короля Дании Кристиана 9 до 1867 года, в принципе, свободен, а в Эренделле подрастает младшая копия Эльзы.

Хм, вариант... Генриетта со своими взглядами подойдет Греции: борьба против тирании, свобода или смерть и все такое...

А дальше что? Он, вследствие злоупотребления тринадцатым принцем фалерскими винами, периодически вселялся в голову Ханса и таки добился своего?

О, а ведь может быть и так! Бывал-бывал Дионис на Сицилии.

[vinyawende]

Б.Сокрова, как интересно!

Я прямо даже теряюсь, какая версия лучше, все хороши! Хотя... пожалуй, первая и третья мне решительно не симпатичны. Но остальные - просто прелесть что такое

У меня в сознании как основная, кстати, до этого поста шла версия, где Тесей полюбил другую. Но вот почему она у меня шла как основная, я не могу сказать.

[Б.Сокрова]

vinyawende,

У меня в сознании как основная, кстати, до этого поста шла версия, где Тесей полюбил другую.

Правда? Интересно. Возможно, засело в голове потому, что потом Тесей был женат минимум дважды: сначала на амазонке Ипполите, а потом на Федре - между прочим, младшей сестре Ариадны. Но бросил Ариадну он раньше.

Хотя... пожалуй, первая и третья мне решительно не симпатичны.

Да, третья мне тоже не нравится совсем.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Посещения Дионисом Эренделла

И так с каждым, с каждым!

Да, альтисторики из греков знатные. НЯП, я где-то писал, что был у меня доклад о сравнении греческих и римских мифов. В проработанных мною источниках все было намного скромнее: две-три версии.
Кстати, как в любом правильном греческом мифе, у нас вон уже сколько версий вырисовывается! Через пару тысяч лет это кто-то будет переводить и анализировать...

Нет, не верю я все-таки в такого Агдара: торговать телом дочери, как во второсортном фанфике (о да, я видела много таких фанфиков, но не по Фрозен).

Ох, тут меня раздирают противоречивые чувства. Умом-то я тоже такое не допускаю. Если бы Агдар был такой конченой мразью, то, скорее всего, неудобная наследница уже давно бы скончалась...
А вот сердце чует, что ничего хорошего от отца Эльзе ждать не приходится. К тому же, он псих: что ему стукнет в голову, один Вотан ведает... Плюс, мы где-то обсуждали и пришли к выводу, что Эльзу могли насильно сделать невестой Христа... А что могло бы случиться, если бы Агдар перебрал аквавита? Могла бы случиться невеста Диониса... хорошо, что у принцессы есть известная защитная реакция.

Да-да! Единственное, меня смущает, что в Греции обычно тепло, а снег бывает хорошо если иногда зимой

Что ж, грекам придется привыкать жить в новых условиях... Зато теплолюбивые турки к ним точно не полезут.
Проблема в том, что Олимп тогда был не греческим, а турецким. Придется срочно возводить на нем очередной архитектурный шедевр и возвращать исконно греческую гору грекам.

хотя вот в этом декабре у них на островах все засыпало и было холоднее, чем в тот момент в Питере, ха-ха!

Можно съездить в Грецию из Питера, на лыжах покататься!

Вспомним "Холодное торжество".

Да, "Торжество" - это нечто! Так сказать, первая любовь в рамках фандома...

Даже если не полюбит, то хотя бы пить научится.

Похоже, у королевы это было первое серьезное знакомство с алкогольными напитками. (Или организм не приспособлен. В этом случае никакие вакханалии не помогут...)

Нового, качественного, желательно мальчика (я ведь предполагаю, что и в каноне им руководили похожие стремления). И тут, да, сюрприз!

Может быть, тогда королевой становится Анна?

Ох, это сложный вопрос. С одной стороны, я не отказываю Анне в возможности стать королевой. Напротив, задатки у рыжей принцессы есть. Но ведь ей абсолютно не занимались! Не готовили ее к трону, даже как запасной вариант не готовили!
С одной стороны, гораздо логичней выпихнуть замуж младшую принцессу, раз уж к торону готовили старшего "бракованного" наследника. Пусть Анне всего 15, кого это в 19 в. смущало?..
С другой стороны, раз уж представилась возможность избавиться от неудобной принцессы, король и королева своего не упустят. Тогда надо работать с тем, кто есть, т.е. с Анной. Ведь надо быть полными идиотами, чтобы выпихнуть и вторую дочь замуж, так и не родив (а, по хорошему, вырастив) "правильного" наследника.
С третьей стороны, я верю в Агдара: с него станется если не выдать Анну замуж, то пустить все на самотек, упорно стараясь обзавестись мальчиком. Вот Эренделл ожидает сюрприз! Ведь, как это ни странно звучит, Ханс "поставил" Анне мозги на место. (Выходит, он совершил добрый поступок! ) Где в этой АИ найти подходящего Ханса?

Вот тут-то Дионис нам и понадобится! Все сходится!

Ага, т.е. Оттон будет эренделльским благородным оленем? Но ни он, ни Эльза не будут подозревать об этом?
Но не станет ли защитная реакция Эльзы непреодолимой проблемой к принципиальной возможности обзавестись потомством? В этом случаи, в отличие от РИ с Амалией, всем будет очевидно, кто виноват в отсутствии наследника. (Хотя, кого я обманываю, Амалию во всем и так обвинили! )

Ох, ну пусть попробуют покуситься, посмотрела бы я на этого человека.

Я бы тоже, посмотрел на ледяную статую! Проблема в том, что в этой АИ неизвестно, "спела" ли Эльза "Let it go". Вдруг она по-прежнему ходит в перчатках и боится своих сил как огня?

Но вообще, отношение народа - это сложный вопрос. Греки чего хотели, неужели демократии?

Греки, как всегда в новой истории, хотели странного! Если говорить о РИ, там как раз боролись прорусская, проанглийская и профранцузская партии. Плюс, сторонники упраздненной республики, конституционной и абсолютной монархии. (Да, Конституцию каждый видный грек мечтал написать сам. ) Плюс сторонники Кнстантинопольского патриархата и автокефальной греческой церкви. Все это смешивалось в причудливых пропорциях.
И вы хотите в этот гадюшник бедную Эльзу?!

Она последовательница Конта, то есть позитивистка, к религии относится как к социальному институту; Библию вот хорошо знает.

О, это радует! Значит, в выборе королевы э.п. не ошибся!

Вся религиозность досталась Джованни!

Лучше уж с атеистом, чем вот с таким вот религиозным иезуитом!

Но это не к этому сюжету.

Это будет в анонсированном АИ от АИ?

Зачем же, когда можно поехать в гостеприимный Эренделл?

А ее там будут ждать с распростертыми объятьями? Вдруг Риксдаг низложит Розенграффе с престола и провозгласит Республику? Или Анна Грозная увидит здесь почву для заговора?

А может быть, кстати! Если вдруг что случится с Анной или если Анне изначально не достанется трон.

В то, что у короля и королевы родится еще хоть кто-то я не поверю. Значит или Карл Анна, или Кромвель Спак, или массоны Бекманы... Или здесь найдется местный Монк.
Да, как Вы думаете, сколько родителям Эльзы и Анны лет? (Судя по м/ф, не так много, вероятно лет 35-40...) Смогут ли они протянуть до 60-х годов?

Хм, вариант... Генриетта со своими взглядами подойдет Греции: борьба против тирании, свобода или смерть и все такое...

Это будет эпично! Есть шанс перевоспитать греков в консерваторов!

Бывал-бывал Дионис на Сицилии.

Возможно, Ханс чего-то не договаривает... Или он сам не в курсе... Надо бы повнимательней присмотреться к детям Эльзы...

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

о Дионисе

НЯП, я где-то писал, что был у меня доклад о сравнении греческих и римских мифов. В проработанных мною источниках все было намного скромнее: две-три версии.

Ну мы с вами и не Энгель. С одной стороны, я восхищаюсь этим дядькой: сидеть в библиотеках и кропотливо собирать версии. С другой, большую работу за него уже сделали древние, например, Плутарх: у Энгеля просто страницами переписано. Проверку на антиплагиат он бы не прошел.

Кстати, как в любом правильном греческом мифе, у нас вон уже сколько версий вырисовывается!

Было бы аутентично, если бы все эти версии придумали разные люди, которые живут в разных местах. А так близко, но не совсем то!

А вот сердце чует, что ничего хорошего от отца Эльзе ждать не приходится.

Плюс, мы где-то обсуждали и пришли к выводу, что Эльзу могли насильно сделать невестой Христа...

Хм, для Агдара, судя по всему, важно было общественное мнение, что люди скажут (наверняка он и поэтому прятал Эльзу), так что допустить позор для дочери не мог - разве что... если бы никто не узнал...

Могла бы случиться невеста Диониса... хорошо, что у принцессы есть известная защитная реакция.

Не уверена, что против Диониса защитная реакция сработает. К тому же, если следовать истории с Ариадной, девушке Дионис должен понравиться.

Что ж, грекам придется привыкать жить в новых условиях...

Ага, увы. Плохо дело, восстание случится еще раньше. Урожаи - это святое.

Проблема в том, что Олимп тогда был не греческим, а турецким.

О, точно! Пусть тогда Дионис временно обитает в каком-нибудь другом месте, у него ж их много было.

Можно съездить в Грецию из Питера, на лыжах покататься!

А сейчас там весна в разгаре...

Или организм не приспособлен.

Может быть! Но это грустно: как же без вакханалий? Будем считать, что тогда Эльза просто не умела пить.

Но ведь ей абсолютно не занимались! Не готовили ее к трону

Эх, а хорошо ли готовили Эльзу?

С одной стороны, гораздо логичней выпихнуть замуж младшую принцессу, раз уж к трону готовили старшего "бракованного" наследника.

Я даже не знаю... как вы думаете, могли ли быть заключены какие-нибудь помолвки, которые загадочным образом расстроились после гибели королевской четы?

Ведь надо быть полными идиотами, чтобы выпихнуть и вторую дочь замуж, так и не родив (а, по хорошему, вырастив) "правильного" наследника.

Ну, естественно, но...

Где в этой АИ найти подходящего Ханса?

Ох, не знаю!

Ага, т.е. Оттон будет эренделльским благородным оленем?

Он будет продолжать традиции античных героев!

Но ни он, ни Эльза не будут подозревать об этом?

Не знаю насчет Эльзы, возможно, она догадается или Дионис ей откроется.

Но не станет ли защитная реакция Эльзы непреодолимой проблемой к принципиальной возможности обзавестись потомством?

С Дионисом и не раскрепоститься? Да вы что!

Проблема в том, что в этой АИ неизвестно, "спела" ли Эльза "Let it go". Вдруг она по-прежнему ходит в перчатках и боится своих сил как огня?

См. выше. С Дионисом да не?

Если говорить о РИ, там как раз боролись прорусская, проанглийская и профранцузская партии. Плюс, сторонники упраздненной республики, конституционной и абсолютной монархии. (Да, Конституцию каждый видный грек мечтал написать сам. ) Плюс сторонники Кнстантинопольского патриархата и автокефальной греческой церкви.

О, понятно! У греков, как всегда, все сложно!

И вы хотите в этот гадюшник бедную Эльзу?!

Но Диониса в Эренделл я точно не хочу!

Это будет в анонсированном АИ от АИ?

Нет, это основное АУ, Бурбон со льдом - если кто и религиозен в этой паре, то это раб Божий Джованни.

А ее там будут ждать с распростертыми объятьями? Вдруг Риксдаг низложит Розенграффе с престола и провозгласит Республику? Или Анна Грозная увидит здесь почву для заговора?

Хм, варианты, варианты...

Да, как Вы думаете, сколько родителям Эльзы и Анны лет? (Судя по м/ф, не так много, вероятно лет 35-40...) Смогут ли они протянуть до 60-х годов?

Согласна насчет возраста, но считаю, что в АУ с Дионисом они все равно канонично утонули - и пляшу от этого.

Возможно, Ханс чего-то не договаривает... Или он сам не в курсе... Надо бы повнимательней присмотреться к детям Эльзы...

А вдруг?

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О Дионисе

Ну мы с вами и не Энгель. С одной стороны, я восхищаюсь этим дядькой: сидеть в библиотеках и кропотливо собирать версии. С другой, большую работу за него уже сделали древние, например, Плутарх: у Энгеля просто страницами переписано.

Ой, нет! На такое я точно не претендую.

Проверку на антиплагиат он бы не прошел.

Было бы аутентично, если бы все эти версии придумали разные люди, которые живут в разных местах. А так близко, но не совсем то!

Кто его знает, как это было 2000-2500 лет назад? Возможно, античный МТА написал несколько версий рассказа, его друзья сделали "репост" наиболее понравившихся версий, далее авторство приписали читателям МТА... И что там будет через 2000 лет? (files3.adme.ru/files/news/part_96/963110/previe...)

Хм, для Агдара, судя по всему, важно было общественное мнение, что люди скажут (наверняка он и поэтому прятал Эльзу), так что допустить позор для дочери не мог - разве что... если бы никто не узнал...

Вот-вот! В этой версии странно лишь то, что Эльза до сих пор жива: ведь можно сделать так, чтобы никто ничего не узнал...
Кстати, в очередной раз убеждаюсь, что "все уже украдено до нас!" Смотрите, какая прелесть существовала в соседней Швеции: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D0%B4%D0%B5%... и bellman.net/verken.html#bacchiorden ! Как знать, не состоял ли папа Агдара в этом ордене? А затем членство по наследству перешло сыну, или он в него вступил по примеру отца, или орден вообще перебрался в Эренделл поближе к аквавиту... Вот тут-то, во время одного из "заседаний капитула Ордена Бахуса", Дионис посетил "дошедшего до кондиции" короля!

Не уверена, что против Диониса защитная реакция сработает. К тому же, если следовать истории с Ариадной, девушке Дионис должен понравиться.

Сложный вопрос, особенно для меня. А понравится ли Эльзе, что Дионис, мягко говоря, бабник и не прочь, скажем так, шведской семьи...

Плохо дело, восстание случится еще раньше. Урожаи - это святое.

Можно будет продавать лед соседям. Его на юге должны с руками оторвать!

О, точно! Пусть тогда Дионис временно обитает в каком-нибудь другом месте, у него ж их много было.

Например, на Сицилии...

А сейчас там весна в разгаре...

Так и у нас весна в разгаре! (Не просто снег, а снег с дождем! )

Может быть! Но это грустно: как же без вакханалий? Будем считать, что тогда Эльза просто не умела пить.

Ладно, пусть развлекается! Главное, чтобы это не переросло в что-то большее...

Эх, а хорошо ли готовили Эльзу?

А вот не знаю. В разных книжках упоминают, что готовили. Вот только как? Какое домашнее обучение было у будущей королевы? Везде пишут, что она любила геометрию. Вы говорили, что Эльза учила языки через дверь. В теории, так можно преподавать и другие предметы, типа истории, риторики, политологии, экономики, юриспруденции. Если сидеть взаперти целый день, можно заняться самообразованием (чтобы не сойти с ума, ничего другого не остается). Танцы - скорее нет, чем да. Что там еще нужно знать принцессе в 19 в.?
У будущей королевы Виктории образование было не принципиально лучше, разве что с учителями она общалась не через дверь... А русская тезка Эльзы вообще даже в зрелом возрасте не знала, что "Великобритания есть остров", и ничего... ("Беспорядочная, причудливая, не имеющая определённого времени ни для сна, ни для еды, ненавидящая всякое серьёзное занятие, чрезвычайно фамильярная и вслед затем гневающаяся за какой-нибудь пустяк, ругающая иногда придворных самыми скверными словами, но, обыкновенно, очень любезная и широко гостеприимная.") Так что, особенно с учетом Риксдага, и Анна будет не самой дурной королевой, даже если останется Анной из начала м/ф.

Я даже не знаю... как вы думаете, могли ли быть заключены какие-нибудь помолвки, которые загадочным образом расстроились после гибели королевской четы?

Сложный вопрос. По идее, должны бы... Такие вопросы на самотек не пускали. Подходящую кандидатуру подыскивали загодя. Для Эльзы точно должны были кого-то найти. Препятствием могло служить т.н. проклятье и нежелание "выносить сор из избы". И для Анны уже тоже можно искать женихов.
В общем, помолвки весьма вероятны. После смерти родителей о них мог никто не узнать, если все было на уровне устных договоренностей, и противоположная сторона решила о них не напоминать. Если были какие-то "договоры о намерениях", "брачные контракты", то об этом должен был знать душеприказчик Агдара. Возможно, их отменил Регентский совет или сама некоронованная королева.
(Кстати, многие фанфики в качестве завязки как раз имеют такой сюжет. Кто-то из сестер вынужден во исполнении договоренностей родителей выходить замуж, иначе Эренделл ждет неминуемая война... )

Он будет продолжать традиции античных героев!

Не знаю насчет Эльзы, возможно, она догадается или Дионис ей откроется.

А как тут догадаешься? И захочет ли Эльза сознательно жить во грехе...

С Дионисом и не раскрепоститься? Да вы что!

См. выше. С Дионисом да не?

А кто его знает. Вот не понравится Эльзе, что ее лишили Анны насильно выдали замуж то ли за Оттона, то ли за хмельного красавчика. И все заморозит!

И вы хотите в этот гадюшник бедную Эльзу?!
Но Диониса в Эренделл я точно не хочу!

Вы не хотите одно, я - другое. Кто бы догадался спросить, что хочет сама Эльза!
Дионис Эренделлу бы не помешал. Представляете, как там стало бы весело?! Провозгласили бы бы официально дионисии... тогда бы эренделльцы Зиму посреди лета даже не заметили!
Кстати, кто у нас скандинавский аналог Диониса? Локи? (Мне даже пара Эльза-Локи в каком-то фанфике встречалась!)

Нет, это основное АУ, Бурбон со льдом - если кто и религиозен в этой паре, то это раб Божий Джованни.

К слову, в АИ кому-то ведь пришлось менять религию. Хотя бы официально. У вас раб Джованни стал лютеранином или Эльза - правоверной католичкой?

Согласна насчет возраста, но считаю, что в АУ с Дионисом они все равно канонично утонули - и пляшу от этого.

Так. Тогда нам неплохо бы определиться с окончательной версией данной АИ. При каких обстоятельствах Эльза познакомилась с греческим королем. И присутствует ли в этой версии фантастическое допущение, т.е. Дионис.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

о Дионисе

Кто его знает, как это было 2000-2500 лет назад?

О, мы знаем, что было с мифами и эпосом в Греции 2500 лет назад, потому что мы знаем, что происходило с мифами у каких-нибудь малоцивилизованных племен в середине 20 века и с эпосом, например, в сербских деревнях прямо сейчас. То есть мифология и эпос развиваются по неким общим законам, поэтому если ученый говорит: "У греков так много вариантов одного сюжета, потому что на каждом острове верили немного по-своему" - то ученый знает, о чем говорит.

Возможно, античный МТА написал несколько версий рассказа, его друзья сделали "репост" наиболее понравившихся версий, далее авторство приписали читателям МТА...

Может быть, но маловероятно!

И что там будет через 2000 лет?

О, а это вопрос, да!

Как знать, не состоял ли папа Агдара в этом ордене? А затем членство по наследству перешло сыну, или он в него вступил по примеру отца, или орден вообще перебрался в Эренделл поближе к аквавиту...

Интересно! Все может быть!

А понравится ли Эльзе, что Дионис, мягко говоря, бабник и не прочь, скажем так, шведской семьи...

Но если Эльзе не понравится, Дионис не будет ее насиловать, потому что он (в отличие от Аполлона, например) в таком не замечен. Он даже не похищал девушек (кроме Ариадны, конечно, с которой, как мы знаем, все сложно).

Можно будет продавать лед соседям. Его на юге должны с руками оторвать!

Точно!

Не просто снег, а снег с дождем!

Ох, сочувствую! У нас солнце, и вообще в этом году подозрительно много солнца, так что, боюсь, лимит солнечных дней сейчас исчерпаем, и на лето ничего не останется. Остается надеяться только на глобальное потепление.

Главное, чтобы это не переросло в что-то большее...

Надеюсь, что нет! На крайний случай, есть тролли.

В разных книжках упоминают, что готовили. Вот только как? Какое домашнее обучение было у будущей королевы? Везде пишут, что она любила геометрию.

О, геометрию? Не знаю, как она поможет при управлении государством, но в целом говорит об аналитическом складе ума, и это хорошо.

В теории, так можно преподавать и другие предметы, типа истории, риторики, политологии, экономики, юриспруденции.

Ну да. Нужен некий набор управленца: точно все перечисленные вами дисциплины + конкретика относительно Эренделла (география и т.д.)
С. Кралов подсказывает: еще философия, конечно!

Что там еще нужно знать принцессе в 19 в.?

Возможно, нужно то, что называется классическим образованием, то есть языки (куда входит грамматика, литература и риторика), искусства (тут через дверь можно научить пению, и, пожалуй, все); точные и естественные науки вообще-то под вопросом, но надо же чем-то заменять танцы и фортепиано? А еще светский этикет и пр. - но, возможно, основы ей успела привить до 8 лет гувернантка.

А русская тезка Эльзы вообще даже в зрелом возрасте не знала, что "Великобритания есть остров", и ничего...

Эльза не такая!

Так что, особенно с учетом Риксдага, и Анна будет не самой дурной королевой, даже если останется Анной из начала м/ф.

Ну, если Риксдаг все берет в свои руки, то от Анны почти ничего и не требуется. Манеры и танцы вот да, будут нужны.

Препятствием могло служить т.н. проклятье и нежелание "выносить сор из избы".

Да! Есть возможность, что Эльзу из принципа ни за кого не просватали.

Если были какие-то "договоры о намерениях", "брачные контракты", то об этом должен был знать душеприказчик Агдара. Возможно, их отменил Регентский совет или сама некоронованная королева.

Это тоже вариант.

Кстати, многие фанфики в качестве завязки как раз имеют такой сюжет. Кто-то из сестер вынужден во исполнении договоренностей родителей выходить замуж

...например, за р.б. Джованни... Мезальянс!

А как тут догадаешься?

Ну мало ли, Зевс постоянно палился: то явится в блеске величия, то дети голыми руками змей убивают, то еще что-нибудь.

И захочет ли Эльза сознательно жить во грехе...

Вот это препятствие, согласна!

Вот не понравится Эльзе, что ее лишили Анны насильно выдали замуж то ли за Оттона, то ли за хмельного красавчика. И все заморозит!

Ой-ой.

Кстати, кто у нас скандинавский аналог Диониса? Локи?

Фьёльнир! ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8C%D1%91%D0%BB%... - дух зерна, который придает напитку крепость. Разыскал его в мифологии коллега С. Кралов.

К слову, в АИ кому-то ведь пришлось менять религию. Хотя бы официально. У вас раб Джованни стал лютеранином или Эльза - правоверной католичкой?

Конечно, р.б. Джованни было не до капризов, поэтому религию - формально - сменил он.

Так. Тогда нам неплохо бы определиться с окончательной версией данной АИ. При каких обстоятельствах Эльза познакомилась с греческим королем. И присутствует ли в этой версии фантастическое допущение, т.е. Дионис.

О. Так. Мне больше всего нравится версия с Дионисом, в таком виде: Дионис заинтересовывается Эльзой, внушает Оттону (и окружению Оттона, наверное) мысль посвататься, что и происходит; Агдар соглашается (допустим, здесь у него шанс сплавить дочку из дома взял верх над страхом "вынести сор из избы"), потом Агдар и Идунн канонично тонут, Анна (? - а на деле Риксдаг) занимает трон. Тем временем в Греции Дионис посещает Эльзу в облике Оттона, появляются дети (?), в народе ходят слухи на уровне сказок...

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О Дионисе или Греческий проект

О, мы знаем, что было с мифами и эпосом в Греции 2500 лет назад, потому что мы знаем, что происходило с мифами у каких-нибудь малоцивилизованных племен в середине 20 века и с эпосом, например, в сербских деревнях прямо сейчас. То есть мифология и эпос развиваются по неким общим законам, поэтому если ученый говорит: "У греков так много вариантов одного сюжета, потому что на каждом острове верили немного по-своему" - то ученый знает, о чем говорит.

О, очень интересно! Не ради спора, а ради уточнения: является ли такая экстраполяция достоверной? (Разумеется, мысленная аналогия - вполне себе метод моделирования...) Или все мифы, так или иначе, базируются на мономифе, т.н. архетипах Юнга?
Не оказывает влияние наша цивилизация на мифотворчество каких-нибудь аборигенов Новой Гвинеи с их карго-культом? (Или, напротив, мифы Древней Греции - это отражение тогдашнего карго-культа? )
И да, у нас всегда остается особое мнение академика Фоменко.

Интересно! Все может быть!

Вот, кстати, одно из возможных объяснений того, почему Агдар вступил в орден Диониса: cs4.pikabu.ru/post_img/2014/07/13/9/1405262215_... И по сюжету м/ф это многое объясняет.

Но если Эльзе не понравится, Дионис не будет ее насиловать, потому что он (в отличие от Аполлона, например) в таком не замечен. Он даже не похищал девушек (кроме Ариадны, конечно, с которой, как мы знаем, все сложно).

О, это обнадеживает! (Дионис, вообще говоря, - не самый плохой вариант. По крайней мере, он "лапал" лишь противоположный пол...)
А кого "полапал" Апполон? Дафну или, прости Сила, еще кого? (Если так, странно, что он был столь обходителен с Кассандрой...)

Ох, сочувствую!

Спасибо! (Снег прекратился, дождь - нет: впору надевать галоши. )

У нас солнце, и вообще в этом году подозрительно много солнца, так что, боюсь, лимит солнечных дней сейчас исчерпаем, и на лето ничего не останется.

Ой, у нас несколько лет подряд так: в мае-начале июня впору загорать на пляже, зато весь июль и август льет дождь!

Остается надеяться только на глобальное потепление.

Ой, лучше не надо! И так зимы нормальной не стало... Вдруг Эльза совсем растает?

Надеюсь, что нет! На крайний случай, есть тролли.

О, точно! Про троллей я совсем забыл. Раз уж они Ханса "закодировали", то тут справятся и подано,.. если не решат отделаться туманными советами вроде "страх аквовит - твой главный враг!"

О, геометрию? Не знаю, как она поможет при управлении государством, но в целом говорит об аналитическом складе ума, и это хорошо.

Это точно! Еще везде пишут, что любовь к геометрии позволила Эльзе создать Ледяной дворец. Хотел бы я понять как...

Нужен некий набор управленца: точно все перечисленные вами дисциплины + конкретика относительно Эренделла (география и т.д.)

О, географию я не учел! География нам пригодится: надо же как-то заинтересовать Эльзу колониальными захватами в Полинезии!

С. Кралов подсказывает: еще философия, конечно!

Разумеется! Литературу и философию я не упомянул, полагая, что здесь можно обойтись самообразованием, благо дворцовая библиотека показана в м/ф. Но, безусловно, с наставником будет лучше.

Возможно, нужно то, что называется классическим образованием, то есть языки (куда входит грамматика, литература и риторика)

Точно! (Вылетел из головы термин "классическое образование").

искусства (тут через дверь можно научить пению, и, пожалуй, все);

Понятно, почему "Let it go" стало столь популярно о всех театрах Европы!
Танцы, скорее всего, были исключены. А вот упоминание о фортепиано мне где-то встречалось. (Упоминание не в том плане, как в соседней теме... ) Теоретически, какие-то азы игры на инструменте Эльза могла получить от родителей или даже освоить сама (как тренировку контроля своих сил, чтобы клавиши не промораживать...)

точные и естественные науки вообще-то под вопросом, но надо же чем-то заменять танцы и фортепиано?

Да, классическое образование было противопоставлено реальному. Но, раз уж Эльза изучала геометрию, вероятно, в ее курс были включены прочие разделы математики и естествознание. Было бы неплохо дать будущей принцессе представление о биологии, физике и химии на уровне научных знаний ее эпохи.

А еще светский этикет и пр. - но, возможно, основы ей успела привить до 8 лет гувернантка.

Вероятно, занятия по этикету были и после. Их могла проводить даже королева. Или Эльза сама изучила правила в теории, а природные грация и аристократизм сделали свое дело.

Эльза не такая!

Согласен!

Ну, если Риксдаг все берет в свои руки, то от Анны почти ничего и не требуется. Манеры и танцы вот да, будут нужны.

Везде пишут, что Анна любила скакать на пони и лошадях. (Кстати, где? Дворцовый двор не производит особого впечатления.) Танцы принцесса, похоже, освоила, а вот над манерами придется поработать!

Есть возможность, что Эльзу из принципа ни за кого не просватали.

Такое тоже возможно. Тем не менее, заняться поисками будущего супруга-консорта следовало бы...

...например, за р.б. Джованни... Мезальянс!

Простите, не совсем понял. Такой рассказ у вас запланирован? Или это - распространенный сюжетный ход?

Ну мало ли, Зевс постоянно палился: то явится в блеске величия, то дети голыми руками змей убивают, то еще что-нибудь.

Если у детей Эльзы проявятся сверхспособности, то этому никто не удивится: скажут, "в мать пошли"! А вот если Дионис сам раскроет свое инкогнито, то тогда конечно... НЯП, Зевс был тщеславным. Дионис такой-же?

Вот это препятствие, согласна!

Очень уж сильны в Эльзе представления о долге и, вероятно, супружеской верности. И воспитание соответствующее эпохе.
Я-то как раз не возражаю против фаворита-бога! Особенно, если Оттон не сумеет стать любимым мужем, и Забету будет с ним связывать только долг. (Да и в целом Дионис , вроде, красивше будет: cs7053.vk.me/c540105/v540105180/3c56c/h2WmHSQNG... )

Ой-ой.

А вот! Хватит над девочкой издеваться.

Фьёльнир! ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%8C%D1%91%D0%BB%... - дух зерна, который придает напитку крепость. Разыскал его в мифологии коллега С. Кралов.

Интересно. Я о таком даже не слышал. Что-то "мелковат" он, на фоне Диониса. Неужели скандинавы не ценили аквавит?

Конечно, р.б. Джованни было не до капризов, поэтому религию - формально - сменил он.

Согласен. Я также подумал. Наверняка, отец Йонас поставил Р.Д. условие перехода своего протеже в лютеранство.

О. Так. Мне больше всего нравится версия с Дионисом, в таком виде: Дионис заинтересовывается Эльзой, внушает Оттону (и окружению Оттона, наверное) мысль посвататься, что и происходит; Агдар соглашается (допустим, здесь у него шанс сплавить дочку из дома взял верх над страхом "вынести сор из избы"), потом Агдар и Идунн канонично тонут, Анна (? - а на деле Риксдаг) занимает трон. Тем временем в Греции Дионис посещает Эльзу в облике Оттона, появляются дети (?), в народе ходят слухи на уровне сказок...

Хорошая версия. От нее и будем отталкиваться.
Плохо, что родители тонут "по расписанию". Анне всего лишь 15 лет, а старшей совершеннолетней принцессы нет. (Нет, можно скрутить в бараний рог и в 15 лет - Карл 12 не даст соврать, - но для этого нам нужна Анна Иоановна в теле Анны Агдаровны!)
Кто будет регентом, местоблюстителем на протяжении 6 лет? Кто займется воспитанием Анны? Не попытаются ли младшую принцессу оттереть от власти, выгодно выдать замуж за какой-нибудь местный дворянский род, провозгласить республику или вытворить еще какую-то гадость. Короче говоря, может возникнуть династический кризис.
О, а Эренделльско-Греческая уния возможна? Это же такие перспективы! И такой АИ точно не было!

То, что Дионис не будет палиться - это хорошо. Если муж не совсем противен Эльзе, то лучше не рисковать. Тогда, помимо все РИ достоинств, свойственных и Эльзе, и Амалией, "в плюс" Забете пойдет рождение наследника (или наследников) греческого престола. Это должно резко снизить накал страстей в греческом обществе и возможность последующего заговора. (Правда, остаются вопросы с мужем: не заподозрит ли Оттон, что он стал "продолжателем античных традиций" ).
Также существенным плюсом является прагматичное отношение Эльзы к религии: наверняка она, в отличие от Амалии, перейдет в православие. Возможно, что и мужа убедит. (Кстати, я так и не понял, как Амалия оставалась лютеранкой при муже-католике? )
"В минус" королеве пойдет возможная (даже вероятная) "Зима посреди лета". Для греков это будет всем сюрпризам сюрприз!
Будет ли Эльза вмешиваться в политику, как это пыталась делать Амалия? По словам современников, РИ жена Оттона ничего не смыслила в политике, а Эльза у нас "не такая". Если будет, то ссоры с мужем гарантированы!
Какой партии будет придерживаться королева: прорусской или проанглийской? (Как новоявленный греческий патриот , предпочитаю проанглийскую партию: можно будет объявить себя правопреемником Византийской империи и претендовать на Проливы.)
Удалось найти портреты Ее Императорского Величества Забеты Первой Ромейской (cs7053.vk.me/c540103/v540103180/1f357/pi1Iq-8uv...) и гостящей у нее Ее Императорского Величества Анны Первой Грозной (cs7053.vk.me/c540103/v540103180/1f34e/OvQ6Dwhc_...).

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

о Дионисе и т.д.

Не ради спора, а ради уточнения: является ли такая экстраполяция достоверной? (Разумеется, мысленная аналогия - вполне себе метод моделирования...) Или все мифы, так или иначе, базируются на мономифе, т.н. архетипах Юнга? Не оказывает влияние наша цивилизация на мифотворчество каких-нибудь аборигенов Новой Гвинеи с их карго-культом? (Или, напротив, мифы Древней Греции - это отражение тогдашнего карго-культа? )

А. Ой, извините, я, наверное, непонятно выразилась! Я имела в виду не содержание мифа (нет, никто не говорит, что во всех мифах одно и то же - точнее, может, кто-то и говорит, но не в этом дело) - а о принципах распространения информации. Например, мы знаем, как выступают певцы народных песен (примерно таких же, как наши былины) в балканских деревнях. Например, если они забыли, о чем петь дальше, или хотят потянуть время, они вставят длинное описание чего-нибудь красивого. То же происходит и с другими исполнителями эпоса. И вот - разгадка, откуда у Гомера взялся длиннющий "список кораблей" или описание щита Агамемнона. Или, например, сказитель что-то забыл, додумал от себя, исполнил, версия прижилась и пошла в народ - и вот, логично сделать вывод, что по такому же принципу древнегреческие певцы порождали много разных версий одного мифа.

Вот, кстати, одно из возможных объяснений того, почему Агдар вступил в орден Диониса

Отличное объяснение!

А кого "полапал" Апполон? Дафну или, прости Сила, еще кого?

Да у него там были... то какая-то Креуса, то Левкотоя (которых он обесчестил) и вообще Аполлон имел нехорошую в этом плане славу.

Если так, странно, что он был столь обходителен с Кассандрой...

Да, удивительно!

Снег прекратился, дождь - нет: впору надевать галоши.

О-хо. Галоши везти? В галошах ехать? Зонтика хватит?

Ой, у нас несколько лет подряд так: в мае-начале июня впору загорать на пляже, зато весь июль и август льет дождь!

А у нас последние годы июнь и начало июля холодные дождливые, дальше солнце, а в августе опять становится холодно. А вот в апреле, мае - тепло.

Вдруг Эльза совсем растает?

О, не надо!

Раз уж они Ханса "закодировали", то тут справятся и подано

Да, конечно.

Еще везде пишут, что любовь к геометрии позволила Эльзе создать Ледяной дворец. Хотел бы я понять как...

Хм, кто-то перепутал геометрию с архитектурой и инженерным делом...

География нам пригодится: надо же как-то заинтересовать Эльзу колониальными захватами в Полинезии!

Точно!

Литературу и философию я не упомянул, полагая, что здесь можно обойтись самообразованием, благо дворцовая библиотека показана в м/ф. Но, безусловно, с наставником будет лучше.

Да, точно, библиотека у них была, но систематизированное образование явно лучше.

Понятно, почему "Let it go" стало столь популярно о всех театрах Европы!

Конечно!

А вот упоминание о фортепиано мне где-то встречалось. (Упоминание не в том плане, как в соседней теме...

Теоретически, какие-то азы игры на инструменте Эльза могла получить от родителей или даже освоить сама

Она могла научиться чему-то еще до восьми лет: хотя бы расстановке пальцев, основам ноной грамоты... а дальше сама.

Но, раз уж Эльза изучала геометрию, вероятно, в ее курс были включены прочие разделы математики и естествознание. Было бы неплохо дать будущей принцессе представление о биологии, физике и химии на уровне научных знаний ее эпохи.

Да, отлично. Нужно же что-то делать, пока сидишь целыми днями взаперти.

Вероятно, занятия по этикету были и после. Их могла проводить даже королева. Или Эльза сама изучила правила в теории, а природные грация и аристократизм сделали свое дело.

Мне вот интересно, что там с гувернантками: англичанка, чтобы укрепить политический союз , или француженка, потому что после войны они меньше брали? И осталась ли гувернантка при Анне, когда Эльзу спрятали?

Везде пишут, что Анна любила скакать на пони и лошадях.

Хм, да? Ладно, пусть.

Такой рассказ у вас запланирован?

О нет, упаси Эру!

Или это - распространенный сюжетный ход?

Да, распространенная завязка Хельзы.

Если у детей Эльзы проявятся сверхспособности, то этому никто не удивится: скажут, "в мать пошли"!

Это если у Эльзы случится срыв, и все узнают о ее способностях.

А вот если Дионис сам раскроет свое инкогнито, то тогда конечно... НЯП, Зевс был тщеславным. Дионис такой-же?

Вроде нет... он никогда и не скрывался особо, но если иногда его не узнавали, то раскрывал инкогнито, когда его обижали (как было с пиратами, которые приняли его за царевича и хотели продать в рабство и которых он превратил в дельфинов).

Очень уж сильны в Эльзе представления о долге и, вероятно, супружеской верности.

О да! Но, может, как-нибудь убедим ее?

Я-то как раз не возражаю против фаворита-бога!

Особенно, если Оттон не сумеет стать любимым мужем, и Забету будет с ним связывать только долг.

Кстати, а почему она у нас тут Забета? Дадим ей греческое уменьшительное имя:
ж. Ελισάβετ (Элисавет), уменьшительные - Βέτα (Вета), Λίσα (Лиса), Λίζα (Лиза), Λιζάκι (Лизаки), Ελίζα (Элиза), Έλλη (Элли), Έλσα (Эльса)
Источник: www.kurufin.ru/html/Translate/elizaveta.html
Лизаки вот, например.

Да и в целом Дионис , вроде, красивше будет

Да уж!

Неужели скандинавы не ценили аквавит?

А аквавит ведь только в девятнадцатом веке придумали! Крепкие напитки они вроде употребляли, но не очень крепкие ценили явно больше.

Кто будет регентом, местоблюстителем на протяжении 6 лет? Кто займется воспитанием Анны? Не попытаются ли младшую принцессу оттереть от власти, выгодно выдать замуж за какой-нибудь местный дворянский род, провозгласить республику или вытворить еще какую-то гадость.

Да, это надо продумать (не могу же я везде ответить "Бекман"), но сейчас пока ничего не придумывается.

О, а Эренделльско-Греческая уния возможна?

А кстати, можно!

Правда, остаются вопросы с мужем: не заподозрит ли Оттон, что он стал "продолжателем античных традиций"

Я вот думаю, не посвятить ли его в суть дела? Если он знает, что бесплоден, может быть, согласится на "наследников" от античного бога? Все-таки не какой-то фаворит со стороны, а высшая сила. Он же вроде такой филэллинист был, а тут приобщение к мифам вживую.

Также существенным плюсом является прагматичное отношение Эльзы к религии: наверняка она, в отличие от Амалии, перейдет в православие. Возможно, что и мужа убедит. (Кстати, я так и не понял, как Амалия оставалась лютеранкой при муже-католике?

Не знаю. Может быть, у них тогда это не было настолько строго? Например, у нас ведь не обязательно было менять веру при браке между католиками и православными.

"В минус" королеве пойдет возможная (даже вероятная) "Зима посреди лета". Для греков это будет всем сюрпризам сюрприз!

О да! А почему вы считаете, что вероятная? Думаете, у нее не получится себя контролировать?

По словам современников, РИ жена Оттона ничего не смыслила в политике, а Эльза у нас "не такая".

Если будет, то ссоры с мужем гарантированы!

А вдруг они во всем будут сходиться?

Какой партии будет придерживаться королева: прорусской или проанглийской?

Я думаю, проанглийской, как же иначе!

Удалось найти портреты Ее Императорского Величества Забеты Первой Ромейской (cs7053.vk.me/c540103/v540103180/1f357/pi1Iq-8uv...) и гостящей у нее Ее Императорского Величества Анны Первой Грозной (cs7053.vk.me/c540103/v540103180/1f34e/OvQ6Dwhc_...).

Только это больше на модерн смахивает!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

ОЙ, прошу прощения! Я совсем забыл ответить в этой ветке: посмотреть - посмотрел, а ответ оставил на потом...

О Дионисе и почем...

Ой, извините, я, наверное, непонятно выразилась!

Ничего страшного. Я, действительно, понял немного не так, но все ведь разъяснилось!

Я имела в виду не содержание мифа (нет, никто не говорит, что во всех мифах одно и то же - точнее, может, кто-то и говорит, но не в этом дело) - а о принципах распространения информации.

Ага, понятно. Это не вызывает возражения!

Например, если они забыли, о чем петь дальше, или хотят потянуть время, они вставят длинное описание чего-нибудь красивого. То же происходит и с другими исполнителями эпоса. И вот - разгадка, откуда у Гомера взялся длиннющий "список кораблей" или описание щита Агамемнона.

Да, я тоже такое слышал и про Гомера, и про древнерусских гусляров.
Хотя этот пример "из другой оперы", мне доводилось читать, что Толстой вставлял в "Войну и мир" длинные описания и диалоги / монологи на десяток страниц из-за того, что издатель платил ему за количество страниц (или слов, или знаков) в рукописи. А поскольку французский текст оценивался больше русского, нам приходится читать французские монологи по поводу и без...

Или, например, сказитель что-то забыл, додумал от себя, исполнил, версия прижилась и пошла в народ - и вот, логично сделать вывод, что по такому же принципу древнегреческие певцы порождали много разных версий одного мифа.

Да, это звучит разумно. Эдакий "испорченный телефон". Или местные особенности восприятия.

Да у него там были... то какая-то Креуса, то Левкотоя (которых он обесчестил) и вообще Аполлон имел нехорошую в этом плане славу.

Ужас!

О-хо. Галоши везти? В галошах ехать? Зонтика хватит?

К слову, за последние три дня галоши вновь стали актуальными. А кое-где - резиновая лодка.
news.mail.ru/society/25564292/?frommail=1 - это наша набережная! К слову, в затопленном виде она выглядит лучше всего!
news.mail.ru/incident/25552254/?frommail=1 - весной туда точно не стоит ездить!
В общем, Пермь расщедрилась на солнечную погоду в апреле как раз к твоему приезду!

А у нас последние годы июнь и начало июля холодные дождливые, дальше солнце, а в августе опять становится холодно. А вот в апреле, мае - тепло.

Теплые май и июнь, по крайней мере для меня, - это ни о чем! Как раз в разгаре подведение итогов учебного года, сессия, экзамены, должники... Теплые июль и август - намного перспективней! (И вообще, не понимаю я людей, не любящих нормальное жаркое лето хотя бы на протяжении 1 месяца...)

О, не надо!

Хм, кто-то перепутал геометрию с архитектурой и инженерным делом...

Да, наверное. Геометрия, строительство - какая разница! (news.mail.ru/society/25528746/?social=vk)

Точно!

...или Конго с горячими конголезскими парнями...

Да, точно, библиотека у них была, но систематизированное образование явно лучше.

Она могла научиться чему-то еще до восьми лет: хотя бы расстановке пальцев, основам ноной грамоты... а дальше сама.

Да, это точно! Вот только в восемь лет этого маловато, если ты не Моцарт, и без наставника, все равно, тяжело. Поэтому, я и надеялся на Идун...

Нужно же что-то делать, пока сидишь целыми днями взаперти.

Это точно! Кстати, надеюсь у вас Эльза все же сидит не в одной комнате. Ей могли бы выделить, хотя бы, крыло замка. И прогулки: неужели во дворце нельзя было организовать какой-нибудь закрытый дворик для Эльзы? Как расти ребенку без солнечного света и свежего воздуха? Идеально было бы организовать купальню во фьорде...

Мне вот интересно, что там с гувернантками: англичанка, чтобы укрепить политический союз , или француженка, потому что после войны они меньше брали?

А вот не знаю! Когда Эльза идет на коронацию, то ее сопровождают, НЯП, 6 служанок. Но кто они? Гувернантки и прислуга Эльзы? Или это общая прислуга сестер (рискованно, наверняка какая-нибудь служанка могла заметить чего-нибудь и непременно бы выболтать секрет Анне). Или это вся замковая прислуга?
У меня вообще вызывает массу вопросов бытовое устройство Эльзы. Например, как она принимала ванну? Неужели в перчатках. А почему тогда, например, ноги не вызывали промораживания воды (фьорд же был заморожен даже через туфли королевы!) Ну и т.д, и т.п.
Насчет национальности гувернантки: я бы поставил на англичанку, но и француженку бы не исключал (вдруг отец десятилетия Агдар еще и экономил на дочери!). А немка какая-нибудь быть не могла? Например, из Варавии. Потом ее уволили за шпионаж, вот герцог и взъелся! Не знаешь, что там было принято у знатных скандинавок?

И осталась ли гувернантка при Анне, когда Эльзу спрятали?

А вот тут я не вижу проблем. За Анной надо было приглядывать и хоть как-то прививать манеры. Гувернантки у Анны должны быть.

О нет, упаси Эру!

Хвала ТСС, я уж было начал бояться!

Да, распространенная завязка Хельзы.

Ясно.

Это если у Эльзы случится срыв, и все узнают о ее способностях.

А ты полагаешь, что срыва не случится?

он никогда и не скрывался особо, но если иногда его не узнавали, то раскрывал инкогнито

Ладно, пусть Эльза его узнает, или он ей намекнет. В конце концов, девочка заслуживает знать правду с кем она "общается".

как было с пиратами, которые приняли его за царевича и хотели продать в рабство и которых он превратил в дельфинов

Безотносительно к Эренделлу, я всегда недоумевал, отчего Дионис превратил мерзких пиратов в таких великолепных существ. (Мне вообще иногда кажется, что некоторые дельфины разумней среднестатистического человека.)

О да! Но, может, как-нибудь убедим ее?

Обещаю приложить все свои усилия! Ты тоже, уверен, постараешься. Но, ПМСМ, расстараться здесь нужно не нам, а Дионису.

Кстати, а почему она у нас тут Забета? ... Лизаки вот, например.

Я опирался вот на эту статью: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%... Там написано "Ζαμπέτα - Забета". Возможно, это неверно, как часто бывает в Вики. Кстати, "Ελισάβετ - Элисавет" там также упоминается.
Лизаки мне нравится - звучит по-гречески! Пусть будет Лизаки Первая!

А аквавит ведь только в девятнадцатом веке придумали! Крепкие напитки они вроде употребляли, но не очень крепкие ценили явно больше.

О, я упомянул аквавит в широком смысле, как алкогольный напиток. Гнали ведь скандинавы какой-то шнапс, на основе которого затем стали производить аквавит. А вот то, что древние германцы больше ценили некрепкие алкогольные напитки, типа пива и эля, я не учел. Но суть тут не в градусе напитка, а в том, что, похоже, греки свои алкогольные напитки ценили явно больше скандинавов (Фьёльнир на фоне Диониса выглядит блекло).

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

Надо же! И эта дискуссия разрастается!

Продолжение

Да, это надо продумать (не могу же я везде ответить "Бекман"), но сейчас пока ничего не придумывается.

Ладно, оставляю это на твои хрупкие плечи!

А кстати, можно!

Вот, вот оно! На основе этого уже можно что-то построить! Конго - не Конго, а уж Ливию-то возрожденная Византо-Скандинавская империя под себя подомнет! (Надо бы ей название придумать по-красивше!) И острова тропические будут: нет нужды мелочиться в Карибском море... нет, те острова нам тоже пригодятся. И греков, глядишь, научат работать!
В общем, если ты говорила об этом серьезно, я бы такое взял в разработку. Это, как минимум, свежо!

Я вот думаю, не посвятить ли его в суть дела? Если он знает, что бесплоден, может быть, согласится на "наследников" от античного бога? Все-таки не какой-то фаворит со стороны, а высшая сила. Он же вроде такой филэллинист был, а тут приобщение к мифам вживую.

А вот даже не знаю, что сказать! С одной стороны, адекватный правитель, раз уж (если?) он бесплоден, должен озаботиться продолжением династии сам. А тут не какой-нибудь дворянчик или гвардейский офицер, а настоящий бог. (Т.е., вроде бы не так обидно.)
С другой стороны, как я понял, Оттон был ревнивой (в широком смысле) скотиной и не терпел вмешательство своей жены куда бы то ни было. (В общем, типичный э.п. ) А тут ему официально объявляют, что он эренделльский олень! Что тут перевесит: приобщение к мифам или факт измены Не перемкнет ли у него в голове чего?
Впрочем, Эльзе всегда можно остаться молодой веселой вдовой! (Главное, чтобы факт беременности от "законного короля" был подтвержден.)

Может быть, у них тогда это не было настолько строго? Например, у нас ведь не обязательно было менять веру при браке между католиками и православными.

Не знаю. Полагаю, в данном вопросе ты разбираешься лучше. Я исходил из того, что католики крайне неохотно заключали династические браки с православными. Возможно, что это как-то связанно с религиозными различиями. А с протестантами, по идее, все должно быть еще хуже.
Например, среди российских династических союзов я с ходу не припоминаю брак между православным и католиком. Возможно, Габсбурги и Бурбоны не заключали с нами брачных союзов, поскольку полагали, что Романовы "рылом не вышли". Но я не могу вспомнить и итальянскую мелочь. Хотя, возможно, дело не в религии, а в политических соображениях и удобстве.
Совершенно точно, у Ганноверов были религиозные "заморочки" и требование перейти в англиканство даже в 20 в.

А почему вы считаете, что вероятная? Думаете, у нее не получится себя контролировать?
А почему Эльза должна себя контролировать? Она ведь этого не умела. И ничего сопоставимого с событиями м/ф еще не произошло. Значит и контроль ей обрести не с чего. У нее не было тренировки, подобной м/ф. Откуда она узнает, что "любовь способна растопить лед"?
Вот представь себе. Эльзу выпихнули замуж за Оттона. Они приплыли в Грецию (хорошо, если по-пути сюда у Эльзы не произошло срыва от новых впечатлений-переживаний!) и тут приходит страшная весть о гибели родителей Лизаки. Как она отреагирует? А если это произойдет во время коронации или церемонии бракосочетания?
Доказать строго я ничего не смогу. Но, ИМХО, срыв будет! Пусть греки и прочие соседи боятся мощи возрожденной Хионы! (vignette1.wikia.nocookie.net/percyjackson/image...)

А вдруг они во всем будут сходиться?

Ох, маловероятно это... Оттон с РИ женой имел весьма натянутые отношения. Не терпел ее вмешательства в политику. Разве что Эльза во всем будет угождать мужу... Плюс Дионис - это плохо просчитываемый фактор.

Я думаю, проанглийской, как же иначе!

Да, скорей всего. Как русскому патриоту, мне это обидно, но ничего не поделаешь...

Только это больше на модерн смахивает!

Доверяю тебе, как специалисту. Но там, где я это брал, было написано, что это диснеевские принцессы в древнегреческом стиле.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова, кстати, как я говорил тебе в реале, вертится у меня картинка в голове, как по пути в Грецию корабль с Эльзой и Оттоном заходит в Палермо, где еще не Лизака встречает Р.Б. Джованни. С учетом Диониса, может получится любовный четырехугольник или чего похуже... И, главное, этот Ханс еще не превратился в из м/ф.

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

Хотя этот пример "из другой оперы", мне доводилось читать, что Толстой вставлял в "Войну и мир" длинные описания и диалоги / монологи на десяток страниц из-за того, что издатель платил ему за количество страниц (или слов, или знаков) в рукописи.

То же самое я слышала про Дюма и его диалоги: якобы издатель платил построчно...

А поскольку французский текст оценивался больше русского, нам приходится читать французские монологи по поводу и без...

О, а вот такой истории я не слышала! Забавно!

К слову, за последние три дня галоши вновь стали актуальными. А кое-где - резиновая лодка.

Ого, вот ужас какой!

В общем, Пермь расщедрилась на солнечную погоду в апреле как раз к твоему приезду!

Это радует. А у меня есть подруга, которая, наоборот, всегда привозит в Питер дождь, когда бы она ни приехала: зимой (все равно вместо снега пойдет дождь) или в разгар июля.

Теплые май и июнь, по крайней мере для меня, - это ни о чем! Как раз в разгаре подведение итогов учебного года, сессия, экзамены, должники...

У меня то же самое. Только еще за июль обидно, потому что в июле-то у нас практически всегда тепло, а я работаю.

Теплые июль и август - намного перспективней!

Вот! Конец июля - начало августа - самое то!

И вообще, не понимаю я людей, не любящих нормальное жаркое лето хотя бы на протяжении 1 месяца...

Согласна. Как можно не любить тепло?

Геометрия, строительство - какая разница!

Поэтому, я и надеялся на Идун...

Да, думаю, она могла обучать дочку.

Кстати, надеюсь у вас Эльза все же сидит не в одной комнате. Ей могли бы выделить, хотя бы, крыло замка.

Конечно. Обычно "покои принцессы" - это не значит "одна комната", а значит "несколько комнат", так что, думаю, тут мог быть и небольшой садик, внутренний двор. Все-таки, как ты правильно говоришь, ребенку надо гулять.

Когда Эльза идет на коронацию, то ее сопровождают, НЯП, 6 служанок. Но кто они? Гувернантки и прислуга Эльзы?

Или это вся замковая прислуга?

Ты знаешь... я не удивлюсь, если вся замковая прислуга! Но, может, некоторая замковая прислуга. То есть я не уверена, что все они - личные служанки Эльзы. Хотя может быть, какие-нибудь ее горничные, которые помогали одеваться и т.д. - но сомневаюсь, что гувернантка.

У меня вообще вызывает массу вопросов бытовое устройство Эльзы. Например, как она принимала ванну? Неужели в перчатках. А почему тогда, например, ноги не вызывали промораживания воды

Может, она себя контролировала?

А немка какая-нибудь быть не могла?

Могла, наверное. Но если мы идем по литературному пути, то есть нас интересуют литературные стереотипы, то нужна англичанка или француженка.

Гувернантки у Анны должны быть.

Это точно! Видать, ни одна гувернантка так с ней до конца справиться и не смогла.

Ладно, пусть Эльза его узнает, или он ей намекнет. В конце концов, девочка заслуживает знать правду с кем она "общается".

Ага.

Безотносительно к Эренделлу, я всегда недоумевал, отчего Дионис превратил мерзких пиратов в таких великолепных существ.

Может, это связано с тем, что дельфины почти разумные, поэтому похоже, что они на самом деле люди. А может, что у греков было другое отношение к дельфинам (ну дельфины и дельфины). А может, с чувством прекрасного у греческих богов:
превратить некрасивое в красивое. А может, не такие уж мерзкие были те пираты. Подумаешь, хотели продать человека в рабство? Просто бизнес...

Там написано "Ζαμπέτα - Забета".

О, поняла. Я поискала это имя в греческом гугле: оказалось, что оно не очень популярно (на запрос Ζαμπετα мне много раз вышли люди с фамилией Ζαμπετας и всего пару раз Елизаветы) - и вообще пришло из итальянского (Елизабета - Забета у итальянцев - Забета у греков) - из чего можно сделать предположение, что бытовало оно на подвластных итальянцам территориях.

Лизаки мне нравится - звучит по-гречески! Пусть будет Лизаки Первая!

Не будет, потому что Лизаки Первая - это как Лизочка Первая.

Гнали ведь скандинавы какой-то шнапс, на основе которого затем стали производить аквавит.

А, ну это да.

Фьёльнир на фоне Диониса выглядит блекло

Что поделаешь... Зато можно сказать, что конец света в скандинавской мифологии случится из-за того, что кто-то перебрал на пиру (я, кажется, рассказывала историю, как Локи явился на вечеринку, начал там всех оскорблять, слово за слово - и он уже связанный сидит в пещере).

Конго - не Конго, а уж Ливию-то возрожденная Византо-Скандинавская империя под себя подомнет!

Ха, отлично!

В общем, если ты говорила об этом серьезно, я бы такое взял в разработку. Это, как минимум, свежо!

Да, бери, конечно. Интересно!

С одной стороны, адекватный правитель, раз уж (если?) он бесплоден, должен озаботиться продолжением династии сам. А тут не какой-нибудь дворянчик или гвардейский офицер, а настоящий бог.

С другой стороны, как я понял, Оттон был ревнивой (в широком смысле) скотиной

Возможно, Дионису надо будет применить свои божественные способности? Убедить, опоить, загипнотизировать?

Впрочем, Эльзе всегда можно остаться молодой веселой вдовой!

Кстати, да! Тут Дионис точно поможет (один звонок Артемиде - и...)

Я исходил из того, что католики крайне неохотно заключали династические браки с православными. Возможно, что это как-то связанно с религиозными различиями. А с протестантами, по идее, все должно быть еще хуже.

Я знаю, как это было в России у простых смертных (а простым смертным было можно, хотя и не очень одобрялось, иноверца все равно пытались переманить в православие; причем сначала принято было венчать по религии невесты, а потом только по православному варианту). Но не знаю, как в династических браках.

Совершенно точно, у Ганноверов были религиозные "заморочки" и требование перейти в англиканство даже в 20 в.

Уф, это точно династические заморочки: в 20 веке между католиками и протестантами браки заключались спокойно.

А почему Эльза должна себя контролировать? Она ведь этого не умела. И ничего сопоставимого с событиями м/ф еще не произошло. Значит и контроль ей обрести не с чего.

Да, ты прав! Я рассчитывала на успокоительное действие вина, жары... но это все временно, конечно.

Пусть греки и прочие соседи боятся мощи возрожденной Хионы!

А пусть! Главное, чтобы ей и ее репутации это не повредило.

Разве что Эльза во всем будет угождать мужу...

Ой, такого не получится, боюсь.

Но там, где я это брал, было написано, что это диснеевские принцессы в древнегреческом стиле.

Да? Ну ладно, поверим.

кстати, как я говорил тебе в реале, вертится у меня картинка в голове, как по пути в Грецию корабль с Эльзой и Оттоном заходит в Палермо, где еще не Лизака встречает Р.Б. Джованни.

У него нет шансов против Диониса. Никаких. Против самого Оттона, может, и есть...

И, главное, этот Ханс еще не превратился в из м/ф.

Пусть скажет спасибо, что превратится в дельфина, а не во что похуже!

[Б.Сокрова]

О, у меня влезло в один коммент!

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О Дионисе и т.д.

То же самое я слышала про Дюма и его диалоги: якобы издатель платил построчно...

О, точно, Дюма!

О, а вот такой истории я не слышала! Забавно!

За что купил...

А у меня есть подруга, которая, наоборот, всегда привозит в Питер дождь, когда бы она ни приехала: зимой (все равно вместо снега пойдет дождь) или в разгар июля.

Забавно! Но, как ни странно, у меня тоже есть такая знакомая. Правда, тут не конкретно дождь, а просто плохая погода.

Только еще за июль обидно, потому что в июле-то у нас практически всегда тепло, а я работаю.

С тех пор, как мне приходится дергаться из-за практик и вообще по работе, за июль мне тоже обидно.

Конец июля - начало августа - самое то!

Согласна. Как можно не любить тепло?

(Ничего, после строительства Скандо-Византийской Империи в максимально патриотичных границах, в Грецию ты сможешь ездить без визы... а, возможно, и я смогу... )

Да, думаю, она могла обучать дочку.

Пусть так и будет.

Ты знаешь... я не удивлюсь, если вся замковая прислуга!

С учетом того, что прислугу хотели максимально сократить - все может быть... Плюс, непомерные траты на содержание парохода...

Хотя может быть, какие-нибудь ее горничные, которые помогали одеваться и т.д.

Вот кстати очередной вопрос без ответа: как к Эльзе могли прикасаться горничные, когда помогали ей облачаться в тогдашнюю мудреную одежду? Она даже родителям говорит: "Не прикасайтесь ко мне!" - а тут посторонний человек!

Может, она себя контролировала?

Не знаю, не уверен. (Помнишь, как она промораживала комнату даже в присутствии родителей?) Но другого объяснения все равно нет.

Могла, наверное. Но если мы идем по литературному пути, то есть нас интересуют литературные стереотипы, то нужна англичанка или француженка.

С литературной т.з. я не смотрел. Тогда, кто лучше?

Видать, ни одна гувернантка так с ней до конца справиться и не смогла.

Да уж! Наверняка сбегали толпами!

Может, это связано с тем, что дельфины почти разумные, поэтому похоже, что они на самом деле люди.

Возможно. Греческие боги кого в кого только не превращали!

А может, что у греков было другое отношение к дельфинам (ну дельфины и дельфины).

НЯП, они их уважали. Даже считали их священными животными Посейдона.

А может, с чувством прекрасного у греческих богов: превратить некрасивое в красивое.

А может, не такие уж мерзкие были те пираты. Подумаешь, хотели продать человека в рабство? Просто бизнес...

Вот это похоже на правду. Работорговля - тогда вполне себе кошерный бизнес, не хуже других. Впрочем, как и пиратство. Так что вина пиратов лишь в том, что они собрались продать одного конкретного человека бога, и оказались настолько тупы, что не поняли намеков...

оно не очень популярно (на запрос Ζαμπετα мне много раз вышли люди с фамилией Ζαμπετας и всего пару раз Елизаветы) - и вообще пришло из итальянского (Елизабета - Забета у итальянцев - Забета у греков) - из чего можно сделать предположение, что бытовало оно на подвластных итальянцам территориях

Понятно. А я полагал, что у итальянцев была в чести Бабетта или Беттина.

Не будет, потому что Лизаки Первая - это как Лизочка Первая.

Ох, это жалко! (Лизочка Первая - это ) А как тогда? Неужели банальное Ελισάβετ?

Зато можно сказать, что конец света в скандинавской мифологии случится из-за того, что кто-то перебрал на пиру

Да, тут у них все шикарно обставлено!

я, кажется, рассказывала историю, как Локи явился на вечеринку, начал там всех оскорблять, слово за слово - и он уже связанный сидит в пещере

Точно, рассказывала! Правда, я как раз в этот момент начал отрубаться из-за переизбытка информации! Но про безобразия Локи помню.

Ха, отлично!

Если уж в РИ греки претендовали на Киренаику, то тут "пощипать" Турцию сам Дионис велел!

Да, бери, конечно. Интересно!

Не уверен, что получится что-то серьезное, ну да не суть.

Возможно, Дионису надо будет применить свои божественные способности? Убедить, опоить, загипнотизировать?

Точно! "Сделать предложение, от которого нельзя отказаться!" Или с этим к Хансу мафии?

Кстати, да! Тут Дионис точно поможет (один звонок Артемиде - и...)

Я добрый человек, поэтому этот вариант нравится мне больше всего! Кстати, нельзя ли Греции вернуть КОС Великую Грецию в лоно Империи путем династического брака?

Я знаю, как это было в России у простых смертных (а простым смертным было можно, хотя и не очень одобрялось, иноверца все равно пытались переманить в православие; причем сначала принято было венчать по религии невесты, а потом только по православному варианту).

Ага, я тоже читал что-то подобное: civil.consultant.ru/reprint/books/211/7.html или www.runivers.ru/lib/book7372/

Но не знаю, как в династических браках.

Надо бы Акт о престолонаследии (dlib.rsl.ru/viewer/01003821617#?page=580 , dlib.rsl.ru/viewer/01003821617#?page=582 и еще www.runivers.ru/lib/book7830/452079/) и сопутствующую литературу почитать, но неохота...

Кстати, вот гляди: www.runivers.ru/newenc/dogovor/454657/ , www.runivers.ru/bookreader/book10091/#page/303/... и еще www.runivers.ru/bookreader/book10091/#page/331/... - "Лондонский трактат относительно престолонаследия Греческого королевства" ("Собрание Трактатов и Конвенций, заключенных Россией с иностранными державами". Том XII. "Трактаты с Англией".)

Уф, это точно династические заморочки: в 20 веке между католиками и протестантами браки заключались спокойно.

en.wikipedia.org/wiki/Succession_to_the_British...

Я рассчитывала на успокоительное действие вина, жары... но это все временно, конечно.

Ха, вино и жара на всех по-разному влияют.
Скандинавке, да еще повелительнице льда, жара может не понравиться или просто быть противопоказана. Вот Эльза и решит охладиться, но не рассчитает сил. А что касается вина ... ты же помнишь загул "больной" королевы в "Торжестве"?

Главное, чтобы ей и ее репутации это не повредило.

"Боятся - значит уважают!" Помнишь, что нужно было сделать медведю на воеводстве для поддержания репутации?

Ой, такого не получится, боюсь.

Мне бы таково не хотелось...

У него нет шансов против Диониса. Никаких. Против самого Оттона, может, и есть...

Пусть борется с Оттоном! А еще лучше, с братьями за трон КОС Великой Греции. А там возможен перспективный династический брак и повторное вдовство Эльзы: против Диониса ни у кого нет шансов!

Пусть скажет спасибо, что превратится в дельфина, а не во что похуже!

В Сциллу?

О, у меня влезло в один коммент!

И у меня!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

Но, как ни странно, у меня тоже есть такая знакомая. Правда, тут не конкретно дождь, а просто плохая погода.

Да, так тоже бывает!

С тех пор, как мне приходится дергаться из-за практик и вообще по работе, за июль мне тоже обидно.

И мне...

Ничего, после строительства Скандо-Византийской Империи в максимально патриотичных границах, в Грецию ты сможешь ездить без визы... а, возможно, и я смогу...

Отлично! Жалко только, что это все в воображаемом мире.

Плюс, непомерные траты на содержание парохода...

Да-да, особенно пароход.

Вот кстати очередной вопрос без ответа: как к Эльзе могли прикасаться горничные, когда помогали ей облачаться в тогдашнюю мудреную одежду?

Понятия не имею... Ставлю на то, что она сдерживалась.

Помнишь, как она промораживала комнату даже в присутствии родителей?

Да... Но, видимо, это длилось не все время, бывали перерывы (и тут и помыться, и одеться... ).

С литературной т.з. я не смотрел. Тогда, кто лучше?

С англичанкой не забалуешь, поэтому, думаю, это была француженка!

Греческие боги кого в кого только не превращали!

Это точно!

Вот это похоже на правду. Работорговля - тогда вполне себе кошерный бизнес, не хуже других. Впрочем, как и пиратство. Так что вина пиратов лишь в том, что они собрались продать одного конкретного человека бога, и оказались настолько тупы, что не поняли намеков...

Да-да. Не думаю, что Дионис что-нибудь с ними бы сделал, если бы они похитили какого-нибудь настоящего (незнакомого ему) царевича.

. А я полагал, что у итальянцев была в чести Бабетта или Беттина.

Конечно, но ведь от каждого имени много уменьшительных.

Неужели банальное Ελισάβετ?

Боюсь, что да.

Если уж в РИ греки претендовали на Киренаику, то тут "пощипать" Турцию сам Дионис велел!

Отлично!

"Сделать предложение, от которого нельзя отказаться!" Или с этим к Хансу мафии?

За этим к сицилийской мафии, да-да. Но семейка Ганса имеет черты мафиозной "семьи" (мы, по крайней мере, ради шутки их немного приписали).

Кстати, нельзя ли Греции вернуть КОС Великую Грецию в лоно Империи путем династического брака?

Кстати, а можно попробовать.

Ага, я тоже читал что-то подобное

Надо бы Акт о престолонаследии

Кстати, вот гляди

Спасибо! Я немножко попохже подробно посмотрю, ладно?

Скандинавке, да еще повелительнице льда, жара может не понравиться или просто быть противопоказана.

Мой опыт говорит мне, что скандинавам (и -кам) средиземноморская жара, вообще средиземноморский климат обычно нравится. А вот то, что Эльза повелительница льда, как раз может создать трудности.
Кроме того, успокаивает там не только жара, но и шум моря, стрекотание цикад, общая расслабленность населения (не думаю, что национальный характер за сто-двести лет уже разительно успел измениться - а античность и Византию сейчас не берем).

"Боятся - значит уважают!"

Тоже можно! Только вот не хотелось бы проблем со стороны населения, помня историю. Не уверена, что в греках сильнее будет страх, чем ненависть.

Вот Эльза и решит охладиться, но не рассчитает сил.

Ладно, можно!

А что касается вина ... ты же помнишь загул "больной" королевы в "Торжестве"?

Ну, так уж и загул!

Пусть борется с Оттоном! А еще лучше, с братьями за трон КОС Великой Греции. А там возможен перспективный династический брак и повторное вдовство Эльзы: против Диониса ни у кого нет шансов!

А пусть.

В Сциллу?

Сцилла девочка... Но во что-то неприятное типа Сциллы.

[Darth Kaa]

Б.Сокрова,

О Дионисе и т.д.

Жалко только, что это все в воображаемом мире.

Да, жалко... ("...Чтоб от Японии до Англии..." И островков теплых побольше... Эх... )
Надо мне как-нибудь доработать мои карты АИЭ и выложить их. Правда Грецию я тогда не учитывал совершенно.

Ставлю на то, что она сдерживалась.

Я бы на это тоже поставил, да только Эльзу нервировали прикосновения даже родных, а тут посторонние люди! Или... Своим Эльза боялась навредить, нервничала, вот и замораживала все вокруг. А на посторонних горничных ей было наплевать (ООС такой ООС...)! Опять же, нам неизвестно, как часто приходилось менять горничных в результате несчастных случаев...
Не, явно сценаристы не рассчитывали на таких дотошных зрителей!

Но, видимо, это длилось не все время, бывали перерывы

Остается предположить только это...

и тут и помыться, и одеться...

Да уж! Хотя, на самом деле это грустно: залез в ванную, а вода в ней заледенела так, что впору звать ледорубов! (Крис, где же ты был все это время: с такой девушкой мог познакомиться! )

С англичанкой не забалуешь, поэтому, думаю, это была француженка!

Можно предложить и англичанку, и француженку. И не одну, раз уж эксцессы были весьма вероятны... После очередного инцидента с англичанкой отношения между Эренделлом и Великобританией стали более прохладными.
О, надо брать русскую горничную! Эльза и язык подучит, и русскую легким морозцем не удивишь!

Не думаю, что Дионис что-нибудь с ними бы сделал, если бы они похитили какого-нибудь настоящего (незнакомого ему) царевича.

Это точно! Если "царевич", разумеется, был не Цезарем...

но ведь от каждого имени много уменьшительных.

Ох, да! Этого я не учел...

Боюсь, что да.

Жалко! Лизака и Забетта звучали типично так, по-гречески!
Надо срочно искать страну с наиболее экзотичным произношением полного имени "Елизавета". (Среди европейских держав, понятное дело...) Чем не параметр для поиска кандидатов в мужья? У меня получаются чешская Alžběta (Алжбета) или венгерская Erzsébet (Эржебет)... Габсбурги?!!

Отлично!

Принимаю как руководство к действию!

За этим к сицилийской мафии, да-да. Но семейка Ганса имеет черты мафиозной "семьи" (мы, по крайней мере, ради шутки их немного приписали).

Ханс - типичный альфонс и мафиози! Это у него было на роже лице написано с первых минут м/ф!
С другой стороны, мафия (семья), третирующая своего члена выглядит странно... Явно нетипичная мафия!

Кстати, а можно попробовать.

О! КОС никогда не станет частью Италии, что, безусловно, пойдет на пользу самой Италии!
Вот относительно Греции не уверен, но, по ощущениям, ментально греки и неаполитанцы похожи. Остается надежда, что "Лизочка" "построит" и "приведет к общему знаменателю" не только греков Эллады, но и Магна Грайсии Мегалин Элас!

Спасибо! Я немножко попохже подробно посмотрю, ладно?

Разумеется, смотрите как будет свободное время! Я и сам сейчас несколько затормозил в изучении матчасти из-за нехватки времени.

Мой опыт говорит мне, что скандинавам (и -кам) средиземноморская жара, вообще средиземноморский климат обычно нравится.

Очень интересно! Получается, с акклиматизацией все нормально?

А вот то, что Эльза повелительница льда, как раз может создать трудности.

С одной стороны - да, может создать. С другой стороны - лед всегда под рукой, можно охладиться (если не держать свою сущность в себе). Тут Дионису надо бы расстараться...

Кроме того, успокаивает там не только жара, но и шум моря, стрекотание цикад, общая расслабленность населения (не думаю, что национальный характер за сто-двести лет уже разительно успел измениться - а античность и Византию сейчас не берем).

Теоретически, шум моря и стрекотание кузнечиков есть и в Эренделле летом... если это лето наступает.
Кстати, если не задаваться целью купаться и загорать, а просто отдыхать у моря, то Балтика, ПМСМ, подходит куда лучше.

Только вот не хотелось бы проблем со стороны населения, помня историю.

Да уж! Гадюшник там был весть 19 и 20 в.в.! Чем больше я погружаюсь в историю региона, тем больше у меня ощущения, что Не-Королева там жизненно необходима!

Не уверена, что в греках сильнее будет страх, чем ненависть.

Oderint, dum metuant!
Это я к чему веду: если Эльза примет православие, родит наследника греческого престола, применит свои способности на благо Эллады (например, обеспечит экспорт льда соседям или поставит под контроль Крит лет на 60 раньше РИ), то, вполне вероятно, ее будут любить. Особенно, если воспользоваться помощью Артемиды в устранении плохо просчитываемого фактора в лице эллинофила Оттона, и последующей женитьбе на ком-нибудь из местных ... Дионисе например. В качестве бонуса - дружественная (хотя бы на первых порах) Англия и регулярные поставки аквавита в обмен на продукцию местных виноделов.

Ну, так уж и загул!

Ну, как загул? Загульчик... Но ведь для девочки, просидевшей взаперти большую часть жизни, это было грандиозно! Загулище! Практически вакханалия!

А пусть.

"Это будет славная битва!"

Сцилла девочка... Но во что-то неприятное типа Сциллы.

О, так даже еще лучше! Как там Ханс относился к женщинам? Потребительски? Пусть прочувствует на своей шкуре все прелести женской доли!

[Б.Сокрова]

Darth Kaa,

о Дионисе и пр.

Да, жалко... ("...Чтоб от Японии до Англии..." И островков теплых побольше... Эх...

Эх, это было бы здорово...

Надо мне как-нибудь доработать мои карты АИЭ и выложить их. Правда Грецию я тогда не учитывал совершенно.

А давай! Без Греции тоже интересно!

Своим Эльза боялась навредить, нервничала, вот и замораживала все вокруг. А на посторонних горничных ей было наплевать

...и это давало такой эффект, что она им не вредила? Это интересно, над этим надо подумать.

Опять же, нам неизвестно, как часто приходилось менять горничных в результате несчастных случаев...

Ну, с новыми сведениями о населении Эренделла - это, в общем, было возможно. Новые горничные наверняка находились.

Не, явно сценаристы не рассчитывали на таких дотошных зрителей!

Да уж!

Хотя, на самом деле это грустно: залез в ванную, а вода в ней заледенела так, что впору звать ледорубов!

Эльзе-то все равно... только что не помыться толком.

Крис, где же ты был все это время: с такой девушкой мог познакомиться!

Вот уж кого бы не вызвали точно! Кому ж нужен скандал и лишние свидетели?

После очередного инцидента с англичанкой отношения между Эренделлом и Великобританией стали более прохладными.

Ага!

О, надо брать русскую горничную! Эльза и язык подучит, и русскую легким морозцем не удивишь!

Можно, не знаю только, насколько русские горничные были популярны тогда (боюсь, на них особого спроса не было).

Если "царевич", разумеется, был не Цезарем...

Да, естественно.

Лизака и Забетта звучали типично так, по-гречески!

Только она не Лизака, а Лизаки. -аки можно прибавить к любому слову (к имени или просто к слову), и получится уменьшительное.

У меня получаются чешская Alžběta (Алжбета) или венгерская Erzsébet (Эржебет)... Габсбурги?!!

О-о-о, Габсбурги! Только не это!

Ханс - типичный альфонс и мафиози! Это у него было на роже лице написано с первых минут м/ф!

Это точно!

С другой стороны, мафия (семья), третирующая своего члена выглядит странно...

В "Бурбоне со льдом" никто его не третирует, история про "Молодую Италию" (о том, как Леопольд подставил Джованни, а сам вышел сухим из воды) - это "АУ от АУ", несуществующий сюжет.

КОС никогда не станет частью Италии, что, безусловно, пойдет на пользу самой Италии!

Угу!

Вот относительно Греции не уверен, но, по ощущениям, ментально греки и неаполитанцы похожи.

По моим ощущениям, среднестатистические греки все-таки поспокойнее, чем южные итальянцы. Сейчас, по крайней мере. И по крайней мере не в больших городах (в Афинах... ну... Афины - это было одно из самых неприятных впечатлений от Греции).

Остается надежда, что "Лизочка" "построит" и "приведет к общему знаменателю" не только греков Эллады, но и Магна Грайсии Мегалин Элас!

Прекрасно!

Получается, с акклиматизацией все нормально?

Получается, да, потому что финны, например, обожают Родос - из греческих мест; а вообще из южных - Канары.

С другой стороны - лед всегда под рукой, можно охладиться (если не держать свою сущность в себе). Тут Дионису надо бы расстараться...

Я думаю, у Диониса получится.

Теоретически, шум моря и стрекотание кузнечиков есть и в Эренделле летом... если это лето наступает.

Ох, все-таки это другое. На юге цикады вкупе с шумом моря и жарой практически вгоняют в транс, по крайней мере, в какое-то медитативное состояние. У нас на Карельском перешейке такого эффекта нет.

Кстати, если не задаваться целью купаться и загорать, а просто отдыхать у моря, то Балтика, ПМСМ, подходит куда лучше.

Вот тут резко нет! Сравнивая опыт того и другого, то есть отдыха у Балтийского моря и у моря Средиземного - нет. Возможно, это я не любитель, но на Балтике все-таки холодно и, главное, сыро. А в средиземноморском климате почему-то нет этой сырости.

Чем больше я погружаюсь в историю региона, тем больше у меня ощущения, что Не-Королева там жизненно необходима!

Ха! Она им покажет!

Это я к чему веду: если Эльза примет православие, родит наследника греческого престола, применит свои способности на благо Эллады (например, обеспечит экспорт льда соседям или поставит под контроль Крит лет на 60 раньше РИ), то, вполне вероятно, ее будут любить.

А православие она, как мы выяснили, примет, потому что к религии она относится ровно; и наследника, что называется, с божьей помощью ( ), сделает.

Особенно, если воспользоваться помощью Артемиды в устранении плохо просчитываемого фактора в лице эллинофила Оттона, и последующей женитьбе на ком-нибудь из местных ... Дионисе например.

Вариант!

В качестве бонуса - дружественная (хотя бы на первых порах) Англия и регулярные поставки аквавита в обмен на продукцию местных виноделов.

Ага, чудесно было бы.

Но ведь для девочки, просидевшей взаперти большую часть жизни, это было грандиозно! Загулище! Практически вакханалия!

Верю-верю.

Как там Ханс относился к женщинам? Потребительски? Пусть прочувствует на своей шкуре все прелести женской доли!

Правильно, так ему!